Re: [新聞] 蔡總統下任經濟挑戰 青年低薪產業結構

[notepad67 (甄姬拔劍)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 據主計總處最新統計，2019年1至11月工業及服務業受僱員工每人平均實質經常性薪資為
: 新台幣4萬793元，仍不及2003年的4萬885元，顯見薪資成長速度遠不及物價漲幅；另外，
: 主計總處去年11月底發布的人力運用調查也顯示，2019年5月，全體受僱者月收未滿3萬元
: 者雖有下降，人數仍達299.4萬人，占比32.8%。
==
不好意思哦，每次看到平均4萬X這種數字，都在想
是記者不作功課，還是因為下__ __井？

我們看一下資料，來源是勞動部勞保提撥資料，是實際申報金額
先看新鮮人薪水
各教育程度別無工作經驗者每月平均經常性薪資(107)(單位：元)
https://imgur.com/Ig9HIIj
平均只有2萬8，除了專業人員外，沒有一個超過4萬的。

專業人員是指：
本類人員對所從事之業務均須具有專門知識。
通常需接受高等教育、專業訓練或經專業考試及格。
各種技師、律師、醫生這種，其他一般人，最高只有2萬8....
4萬這種數字政府敢拿出來說，不會覺得噁心嗎？

再來看全國平均
各業受僱員工(人數、總薪資、經常薪資、非經常薪資)
https://imgur.com/Jydlzfl
除了
(100000)主管及監督人員
(200000)專業人員
(300000)技術員及助理專業人員
根本薪水都只有26171～33978，拿醫生、技師、高管的薪水來跟全國平均
公布這種數據的人，臉在那？

全國勞保人數780萬人，有482萬人薪水在3萬3以下，一直在那全國薪資平均4萬、5萬的吹
臉要不要再厚一點？

--
恐同蠢貨：神律定的大自然的規律就是男人和女人在一起。
大 自 然：其實我真的不關心，你們都死了我也沒所謂。
   神   ：關我屁事？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.48.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1579052513.A.667.html
推 supereva: 平均數的確不好 但中位數很有參考了吧
→ supereva: 專業人員也是國民 怎麼能除了他們之外呢
→ DaveLu: 你拿剛工作新鮮人跟平均值比???
推 jacktsai1243: 100000+200000+300000有超過3百萬人
→ jacktsai1243: 佔勞動人口38.6%
→ DaveLu: 中位數也是要正確解讀,找護士工作看醫院中位數沒多大問提
→ DaveLu: 你找醫生或清潔工工作看醫院薪資中位數做什麼?
推 tmwckebbhf: 在綠色完全執政下，千萬別質疑政府，只能說好的，佩服
→ tmwckebbhf: 原po!
噓 roxiang: 以前馬9政府中位數也是被狂噓 領不到真的是自己問題
推 supereva: 中位數就是人口中間的收入  你自己把自己設定在沒技術
→ supereva: 那邊 還有什麼好說的？
推 supereva: 中位數的意義在於 代表台灣市場上的工作 至少有一半薪
→ supereva: 資在中位數以上  同時有薪資高低和工作數量的資訊在裡
→ supereva: 面
→ supereva: 抱怨中位數太低 這還有點道理 抱怨自己領不到中位數 那
→ supereva: 真的就自己的問題而已 因為有一半的人領得到
噓 pkro12345: 笑死 你拿新鮮人跟平均比 人家主計處就有公布中位數了
→ pkro12345: 少在那邊帶風向了
→ notepad67: 政府很棒，我不應該批評政府，這樣可以嗎？
→ pkro12345: 神邏輯 根本沒人說不能批評政府 要批評也要公正好嗎
→ pkro12345: https://earnings.dgbas.gov.tw/experience_sub_01.asp
→ notepad67: 那不公正，你是不會看，他是區分職類的，你用總平均看
→ notepad67: 不出來事務支援人員以下的薪水
→ pkro12345: 全台薪資"中位數"就是49萬 自己連中位數達不到少怪別人
→ notepad67: https://imgur.com/J9khi0a
→ notepad67: 你把全部工作混在一起說，真的很強啦
→ notepad67: 看一下全國工業人數的薪水，如果不加班到死，才多少錢
→ notepad67: ？
→ notepad67: https://imgur.com/Zpzlgyk
→ khaos: 統計數字原本就是這樣，所以必須自己仔細判斷
→ notepad67: 你知不知道可以分到多細項，要不要看一下各行業，再來
→ notepad67: 比，直說後面的人就該死，精英真的很棒，直接拿全國平
→ notepad67: 均/全國中位數來比，台灣應該要人道毀滅一些人
推 squard: 台灣薪水除了專業人員外，比較偏向齊頭式的平等，都領差不
→ squard: 多的薪水。
→ pkro12345: 不是阿 人家就說平均 你硬要只拿薪水最低的那幾個來說
推 cooxander: 從11號晚上崩潰到現在？
推 squard: 平均有含薪水高的(專業人員) 與薪水低的(非專業人員)，原
→ squard: PO沒有說錯阿
→ pkro12345: 另外原文的圖是"大學"學歷而已 你把大學以上的薪資放哪
→ squard: 原PO只是把那些薪水低的再拿出來說明而已
→ notepad67: https://imgur.com/qb9dzEo
→ notepad67: 研究所有比較好？
→ notepad67: https://imgur.com/kAwSFV8
→ notepad67: 不要搞的碩士就沒2萬5的一樣..
→ pkro12345: 這都是畢業生的起薪阿
→ notepad67: 明明勞動部可以分到各類別，各學歷，各縣市的人實際薪
→ notepad67: 水。卻只公布全國所有人的薪水平均...
→ notepad67: 103-107年畢業，所有人...
→ notepad67: 大學以上畢業學歷，有專門和勞保勾稽的資料，細到縣市
→ notepad67: ，年份
→ notepad67: 反正政府很棒，低薪去死，結果一堆碩士也是25以下，可
→ notepad67: 能也是他不爭氣，讀了爛碩士
→ pkro12345: 這新聞就是拿平均來比 你要看起薪有起薪的新聞= =
→ pkro12345: 另外換個方面想 讀了碩士就該給高薪嗎?就該起薪4萬嗎?
→ notepad67: https://imgur.com/7QSi0tN
→ notepad67: 大學生薪水一年不如一年...
→ notepad67: https://imgur.com/ksl0GVk
→ notepad67: 103年大學畢業生30萬人，薪水還有3萬7
→ notepad67: https://imgur.com/W96MwrF
→ notepad67: 107年大學畢業生也30萬人，薪水只有3萬
→ notepad67: 還不如專科生，真的，晚出生的大學生真的該死
→ notepad67: 晚生幾年，薪水少7000，也是不爭氣，政府一點錯也沒有
→ pkro12345: 為何上上上面那張圖是寫103年是27k而108是36k阿
→ aaa45629: https://m.imgur.com/hci2tKx
→ ta29: 所以你領不到三萬?
→ notepad67: 一個是全國平均，一個是當年畢業價值
→ notepad67: 超過中位和平均，你不用擔心
→ notepad67: 我沒有批評政府哦，事實上資料勞動部都有，但也沒有半
→ notepad67: 個政黨敢拿出來批，大學生薪水年年退，可能也不是某黨
→ notepad67: 問題，大家都有吧
噓 jacktsai1243: 下面補充那麼多，你怎麼不一開始就打在內文?
推 dong531: 考高分進頂大的叫大學生，考10分念學店的也叫大學生，你
→ dong531: 也是用平均數來說大學生薪水倒退啊，到底是真的倒退那麼
→ dong531: 多還是廣設大學後一堆考個幾十分上大學的拉低了大學生的
→ dong531: 平均薪水，你這麼愛把職業分類，是不是也該把大學生的學
→ dong531: 校科系分類再來談大學生薪水的資料
→ notepad67: 103年早就廣設大學了吧...
→ notepad67: https://imgur.com/P1pCuFp
→ notepad67: 好像理工就沒低薪一樣，看看人數吧
→ ta29: 真的有出社會嗎？ 有些人我給三萬覺得超浪費
→ pkro12345: 還是不懂畢業價值? 108年比103年起新多9k 怎是倒退?
→ ta29: 廢的和什麼一樣 沒技術也沒責任感
→ notepad67: 108年比103年起新多9k???
→ pkro12345: https://imgur.com/7QSi0tN 你PO的這張阿
→ notepad67: 一個是當年畢業生統計，一個是年年加總
→ pkro12345: 喔喔
→ pkro12345: 另外哪來的482萬人薪資在33k以下阿
→ notepad67: https://imgur.com/kfU9n3B
→ notepad67: 事務支援人員以下的去看看有多少人
→ pkro12345: 年終或獎金為何不能算= =另外為何不把專業人員加入平均
→ pkro12345: 難道他們就不是工業及服務業= =?
→ notepad67: 你問33以下的人，然後你要把專業的算進去？你有事？
→ pkro12345: 你硬要拿"沒專業"的來說他們薪水"低" 不會覺得矛盾嗎?
→ notepad67: https://imgur.com/qb9dzEo
→ notepad67: 明明有放，你有事？
→ pkro12345: 新聞就拿工業和服務業的平均薪資 你硬要把也在裡面的
→ pkro12345: 專業人員拿掉幹嘛= =
→ pkro12345: 你那個是無經驗的好嗎= =
噓 jacktsai1243: 你103年畢業的數據484有問題阿
→ pkro12345: 人家新聞又沒說是無經驗的...
→ pkro12345: https://imgur.com/kfU9n3B 你自己PO的就51k阿
→ pkro12345: 人家新聞的受眾就不是新鮮人 你硬要拿新鮮人的來比...
推 jacktsai1243: https://i.imgur.com/4ABKuTW.jpg
推 squard: 這個數據到底是真的還是假的?103年是27K，經過四年之後，
→ flameteru: 平均工時政府也順便統計好了
→ squard: 107年是28K ，怎會這樣
→ notepad67: 勞動部抓勞保實際提撥的資料你不信？
→ ta29: 勞保一堆報最低的
→ notepad67: 工時也有大數據噢
→ notepad67: 我是看出來了，反正一切對政府不利都是假的
→ pkro12345: 你自己拿那個平台的數據來說嘴 現在又不信那個平台= =
→ pkro12345: 真的給你說就好 新聞就不是新鮮人 你硬要拿新鮮人來比
→ notepad67: 是你不信吧，我是回上面那個，什麼都推給低報，你要幫
→ notepad67: 政府護航，想想別的藉口噢
→ notepad67: 明明新鮮人有，全國勞工也有，反正低階勞工應該被毀滅
→ notepad67: ，好在我不是
→ pkro12345: 滑坡滑起來
推 supereva: 沒有被毀滅吧 還是免洗工也要能買房買車娶妻生子年年出
→ supereva: 國玩才叫公平啊？
→ supereva: 你去住地下有石油的國家好了
→ supereva: 這根抱怨自己不是富二代差不多
→ notepad67: PTT果然都是精英，好在我都有超過，不然就被毀滅到了
推 supereva: 跟是不是菁英有啥關係  全世界哪些國家當服務生也能買
→ supereva: 車買房的？  有啊 底下有石油的  有說錯嗎
→ notepad67: 你如果要這樣看，你再去看一下各縣市同工作薪資比，你
→ notepad67: 再來說這句話
→ notepad67: https://imgur.com/roHWb4t
推 supereva: 我說的跟各縣市薪水高低有什麼關係呢 願聞其詳
→ notepad67: 台北服務業，吊打全國其他所有職類，所以全台其他職類
→ notepad67: 的人都沒有台北服務業的人專業。今天沒有對錯，今天是
→ notepad67: 要說，明明政府什麼資料都有，是不是就應該針對下去解
→ notepad67: 決，而不是全部一句，中位數在那，拿不到就是你的問題
→ notepad67: 。
→ LuMya: 還要扣掉前後5%才准
推 supereva: 薪水本來就跟專業度不完全有關 所以你這結論是錯的
→ notepad67: 服務業就不能高薪？台北的服務業49K，比全台的工業、製
→ notepad67: 造業都高，是不是有他的原因，國家或是別的縣市要怎麼
→ notepad67: 拉高，不是說全國平均就這樣，你達不到你的事。
→ supereva: 同樣的職務你去美國日本可能是好幾倍 但活得有沒有比較
→ supereva: 好 這就不一定了
→ supereva: 當然有其他原因啊 這只是市場機制下的結果而已
推 supereva: 台北端盤子就有49k 快去啊 有沒有想過生活成本多多少？
→ supereva:   所以很多人寧願南部33k也不去台北啊
→ supereva: 你一直以為薪水是政府和企業可以控制的 事實上根本不是
→ supereva: 可以的話 台北的老闆也只想給你33k 而不是49k
噓 pkro12345: 原PO可能要每個人畢業都起薪4萬才甘心 到時候均薪6萬
→ pkro12345: 又會哭說畢業生起薪只有4萬太少了 應該6萬才對 loop
推 supereva: 薪資這個數字一直都是操作大眾的工具而已  只要你從事免
→ supereva: 洗服務業 在世界各國都是生活相對不好的那群 你永遠覺得
→ supereva: 自己過得不好
→ supereva: 至於那個數字是49k 490k還是22k 根本就不重要
推 supereva: 以人性來看 根本沒有均富這種東西
→ supereva: 喔 有啦 地下有石油的國家  可能有
→ supereva: 一般國家都是金字塔結構  下面永遠最多人
我早離開新鮮人很久了，我也不在標準下，不用為我擔心了
我只是覺得國家公布數據，和鄉民不同，鄉民可以嘴砲相對低層的人
但國家不提產業別，不提地區別，公布薪資就只有一個4萬2。
說全國平均就是這樣，你達不到跟政府無關，是你不努力
這樣不好...
推 kevinmeng2: 原po怎跟一個學生認真呢？
還是那句話，鄉民怎麼酸後半段的人都可以，因為那是你的自由啊
但國家不行，明明國家有很多資料和數據
卻總是公布平均數，這樣後半段的會不會有相對剥離感
今天他可能學歷不好，沒有專業，不能拿高薪
鄉民可以嘴，國家不行
推 supereva: 樓上  說真的  你連稍微查一下別人id的能力都沒有
我是不知道說這種話的人，有沒有真的在美國、日本或是其他他們口中說的國家生活過。
真的去當地走走，或者有幾個外國朋友
去清點一下，有幾個是做高科技的？有幾個是研發戰鬥機的？
絕大部分美國人，也還是在超市裡賣東西打收銀，在市場賣菜
在快餐店賣漢堡，在加油站加油，在賓館裡掃房間...
我之前住的地方，很多非常正的年輕金髮妹也在端盤子...

總之，任何一個國家，總是要設法讓這些中產階級甚至普通人安居樂業
才有辦法談其他的事情的，哪裡有那麼多高端產業啊。
就算有那麼多高端產業，不會高科技的人，是要把他們人道毀滅？
※ 編輯: notepad67 (60.250.48.112 臺灣), 01/15/2020 14:46:33
→ pkro12345: 政府哪沒有公布其他數據 不然你那些數據怎來的
→ supereva: 國家沒有嘴吧？ 他有說後段的怎樣怎樣嗎
→ pkro12345: 新聞媒體和政府分不清? 明明媒體寫的 硬要說是政府
推 kevinmeng2: 好奇怪，怎有人喜歡自己對號入座？
噓 pkro12345: 再者新聞明明就不是新鮮人的薪資 你一直拿新鮮人薪資比
→ pkro12345: 到底是誰有問題?
→ notepad67: 腦羞了哦，圖片標題不用看
推 supereva: 沒有對號入座啊 我就是在說你喔 就是你  不像你只會講
→ supereva:  「某id」這種 呵呵
→ notepad67: https://imgur.com/fyZbhbH
推 kevinmeng2: 9萬4的因該是加了年終吧？
推 supereva: 有點膽識啦
推 jackyown: 不要吵啦 難道要讓韓當哦?
推 kevinmeng2: 我還在想原po幹麻回我那麼一大篇，才發現有一個被我
→ kevinmeng2: 封鎖的在嗆我，噗，太可愛了
推 supereva: 又來啦 「某id」「有人」「有一個」 你是不是膽都沒啦？
噓 robler: 技術人員不是國民嗎
→ supereva: 網路雞湯男 連正面回答問題的能力都沒 呵
噓 joeXD: 平均只是個參考 篇幅不多的時候你要怎麼全寫上去
→ joeXD: 就算全寫上去 會改變什麼事實嗎
→ joeXD: 只不過是下面那些人可以拿部分數字當乞丐中的霸主
→ notepad67: 沒有，他們真的活該，OK的
推 getbacker: 台灣的薪資M型化很久了，有人月薪十幾萬覺得自己被公司
→ getbacker: 壓榨，有人覺得五萬就是遙不可及的夢想
→ notepad67: 這是政府新聞稿，那會沒有位置寫...
噓 analogdesign: 排除專業人員真的可笑，專業人員不是勞工？
→ notepad67: 那排除專業人員了？他問那些人拿33以下，我叫他看
→ notepad67: 就變成拿？
推 kevinmeng2: 看看十多年前澳洲就怎麼做了吧https://reurl.cc/24qE
→ kevinmeng2: 6a
→ kevinmeng2: 台灣真的要多組工會，進而影響公會使職能與薪資掛勾
→ kevinmeng2: 斷了…  https://reurl.cc/24qE6a
→ spirit119: 我覺得你的薪水太低了…都會上PTT了，好好找資料精進
→ spirit119: 自己吧
推 zero09107: 主計處美化數字行之有年有人信政府提供的資料才神奇
→ zero09107: 政府最愛吹得40K 把年終 加班 加給都砍掉 28~32K差不多
→ zero09107: 很多人愛講中位數 問題那是加蒜的中位數而不是底薪
→ zero09107: 不知道一堆在喜孜孜甚麼
→ notepad67: 看經常性那格，勞保有統計
→ notepad67: 一樣低，勞勞相殘
推 mylo: 寧願相信身邊同溫層的數據 也不會相信政府公布的假資料
推 good5755: 這是最低工資和失業率的問題 你的想法很明顯是要檢討
→ good5755: 75%以後的就業人口薪資不到三萬 但這種替代性高
→ good5755: 的職業本來就不好高薪 以南韓的案例來看你強制提高
→ good5755: 最後就是大部分人失業或是更多約聘人員 物價也會上升
→ good5755: 除非有新的產業能吸收多出來的就業人口
推 tinacha: 幫原po補血給推
推 bigmenpower: 推原po認真
推 ab4daa: 我跟果凍平均身價三十幾億鎂  嚇到了吧
推 acidrain: 低薪挑戰本來就是要針對青年大部分都是後50%做改善啊
→ acidrain: 這社會永遠都有後50%的人 上面某些前50%的現在是看不起?
→ acidrain: 可以 有本事就通通用自動化去取代那後50% 不然以後人力
→ acidrain: 開始短少了 就開始懷念後50%提供勞務的好 還拼命叫政府
→ acidrain: 開放外勞來補足喔
→ superpandal: 推 不過這簽名 hahaha
推 supereva: 人力短少跟提高後50%薪資無關啊 提再高還是短少
→ supereva: 反而人力短少可以讓薪資提高
推 gm3252: 推這篇
推 gusser: 應該說 內鬥很會 跟鄰居關係又差 賺誰的錢？
推 scott0327: 投菜是因韓太爛，1450還是一樣只準說菜棒
噓 sean12345678: 薪水高的說是自己努力得來的，薪水低的也是自己原因
→ sean12345678: 。
推 xvited945: 原po很壞，數據壓著先不po，等有人跳出來護航再po出來
→ xvited945: 把他們的說詞全部打死lol
噓 mainsa: 永遠都會有後50%的人 平均50k 後面2xk的會出來靠腰 等到後
→ mainsa: 面的拉成50k 平均也變成100k了 他們一樣還是底層 還是會靠
→ mainsa: 腰 所以能怎麼辦呢？ 我猜只會靠腰的底層也想不出什麼辦法
→ mainsa:  現在政府一直拉基本薪資也是為了讓消費力慢慢追上先進國
→ mainsa: 家 所以基本薪資拉越高 物價也跟著起來 對於能力比人差 努
→ mainsa: 力比人少的人 待在資本主義國家就是會領低薪 唯一辦法應該
→ mainsa: 只能去共產國家了 不管當醫生或是端盤子都領一樣薪水 可惜
→ mainsa: 這種理想國的缺點就是沒有人會努力 所以整個國家會一起爛
→ mainsa: 掉
噓 PureUtopian: 事實上一堆人剛畢業就五六萬，不要因為你覺得四萬多
→ PureUtopian: 很高就說數字在唬爛
→ PureUtopian: 全體平均四萬多不只不會太高，他還太低，真正高收入
→ PureUtopian: 族群未必有被計算進去
→ PureUtopian: 自己走出來看看，別再幫資方帶風向了，除非你有領錢
→ PureUtopian: ㄏ
→ pkro12345: 只相信同溫層?奇怪 我同溫層怎麼都5、6萬以上 呵呵
推 Pharmarette: 無解
→ Pharmarette: 在台灣想辦法進對產業才是王道
→ Pharmarette: 薪資跳升的幅度比其他行業快很多
噓 IHSAHN: ？？
噓 RadiationXen: 有股共產味
噓 sexdriver: 都說平均了，傻眼 XDDDDD
推 suction: 我不是精英還有點懶散但是超過中位數…
推 Nightu05: 好奇數據是勞保提撥的來看嗎？是的話..
→ Nightu05: 不少大公司其實保滿低耶 只保薪水的六七成
噓 hips: 不用回這種腦殘左膠的論點
噓 Arnol: 阿列一些底層人，廢話當然比平均薪資低阿幹= =
推 Prothermo: 碩士畢業 領4萬很正常吧