推 aidansky0989: 那也是你的價值觀罷了，硬套在別人身上不一定合適 12/05 20:52
恩認同, 價值觀這件事沒對錯
但只探討職涯與收入的話
我認為我的建議得到的良好收穫機率會高點
※ 編輯: fushway (114.40.188.201 臺灣), 12/05/2021 20:58:16
推 Endranoe: 推1F 12/05 20:57
→ foxlio: 有的人適合當將，有的人適合當兵，沒有絕對只有取捨。 12/05 21:19
→ nightmare93: 就只是跟你價值觀不同 選擇過不同的生活而已 為什麼 12/05 21:21
→ nightmare93: 文中說要把對方弄走？ 12/05 21:21
我來開公司的, 不是慈善事業, 也不是來交朋友的
如果你無法讓我增加產值, 那等我找到替代品
你的階段性任務就到這邊了
但在此之前, 我會假裝跟你好好的
我的腦袋是這樣運作的, 供您參考
→ yesman1214: 您太善良了，一堆基層的白目見過不少，很多人不懂這道 12/05 21:21
→ yesman1214: 理 12/05 21:21
→ yesman1214: 哈哈，這邊還有人不懂，哈哈，資本世界就是這樣啊 12/05 21:22
正確
推 iMooNK: 但我覺得這建議蠻實際的啊 不一定合適 但可以嘗試 12/05 21:35
推 s148235: 莫忘「彼得原理」，升上去說不定是惡夢的開始，過想過的 12/05 21:46
→ s148235: 生活比升遷更重要。若確知升遷之後不是自己想要的，拒絕 12/05 21:46
→ s148235: 也沒什麼不對。 12/05 21:46
→ s148235: 彼德原理：若條件許可，總有一天會升遷到不適任的位子， 12/05 21:47
→ s148235: 無法上升或下降。 12/05 21:47
你說的東西我懂
但這理論更通常適用大組織, 而我只是小企業
講難聽點, 我身為資方都沒在怕了, 你在怕啥?
我難道問之前頭腦沒先想過?
→ smuta: 管不動人就別當主管 12/05 21:55
推 Prokennex: 雖然刺耳但很真，尤其有別於受薪階層的角度看更寫實。 12/05 22:18
→ shark157: 推你，前面那段完全是當過主管才會懂的想法，不是因為 12/05 22:31
→ shark157: 被拒絕，而是你自我放棄，未來我是主管我也不會想栽培 12/05 22:31
→ shark157: 你，因為 12/05 22:31
→ shark157: 太浪費時間了，找下一個就好，你在主管眼中真的沒有你 12/05 22:31
→ shark157: 以為的這麼重要 12/05 22:31
真的, 每次看我自己的雜兵在那邊講人生道理跟價值觀就覺得很好笑
你真以為自己很重要阿? 那你這麼厲害怎麼還在當打工仔而已?
退一萬步來說好了, 也許我跟你一樣爛?
那至少我勇於承擔風險, 而你只甘於當打工仔
這種相異價值觀沒有對錯之分, 但造就收入的一個心態落差
→ skyprayer: 其實這就是台灣傳統的管理 但也衍伸出很多問題 12/05 22:44
建議先看一下我設的大前提
這是一間正常公司, 而且老闆不是基於要凹才問的
在這前提下, 通常我資方腦袋想的是
"這個人能力或是價值觀跟我很合, 我想帶這人一起成長"
推 sazabijiang: 這篇寫得明明很好 12/06 00:18
→ faniour: 雖然刺眼但是講出事情 12/06 00:40
→ faniour: 我公司也是這樣 12/06 00:40
推 LoveFood: 職涯本來就分管理職跟專業職 兩條路啊 12/06 00:48
推 calase: 在中小型公司沒有資源去養什麼專業職的... 12/06 00:54
→ calase: 通常拒絕當主管的都是決定晉升到此為止，或者自己這份薪水 12/06 00:55
→ calase: 不是家庭主力的，如果我是老闆，怎麼會把資源分給沒打算 12/06 00:56
→ calase: 承擔更多責任的人？自己不想升遷跟主管覺得你不行是兩回事 12/06 00:56
推 MRBLUELAN: 推 尤其是小企業更渴望精兵 希望員工會跟公司一起成長 12/06 01:29
→ MRBLUELAN: 若拒絕成長 老闆的想法就是我再找一個願意成長的替換掉 12/06 01:30
推 KomeijiYuki: 一堆主管也是安逸過生活，有上進心？假的 12/06 01:50
推 MRBLUELAN: 原PO就說小企業才有這種狀況 大企業是因為老闆管不到 12/06 01:59
→ MRBLUELAN: 主管上面還有主管 而且大企業也需要一些安分的小螺絲釘 12/06 02:00
※ 編輯: fushway (114.40.149.103 臺灣), 12/06/2021 05:15:20
→ z030060374: 太多卡上領班/現場小主管/單位課長就裝死的，沒能力升 12/06 05:43
→ z030060374: 上去也是顧自己爽而已，這樣帶人帶不起來，尤其是遇到 12/06 05:43
→ z030060374: 有心的就封殺到底。 12/06 05:43
噓 cityhunter04: 顆顆，老闆的思維果然不一樣 12/06 07:45
推 sp23: 我高管，推！ 12/06 08:04
→ sp23: 但有一點是這文沒提到的就是公司架構、薪酬幅度也是會讓人 12/06 08:06
→ sp23: 不想當主管 12/06 08:06
所以我先設了一個前提
你是一個正常的公司, 老闆不是基於凹人才問你
(等等為什麼一堆人忽略這個設定QQ)
→ sp23: 當主管可以學到很多，學到了就回不去了 12/06 08:06
噓 star99: 6月才說自己工作低階 現在說自己在發薪水？ 12/06 08:39
我算工廠二代, 之前發薪水是我父親, 現在換我在處理
但我不是要澄清這6個月我變成甚麼來說服你
主要是說不要狗眼看人低
或是你覺得發薪水的人應該是全能?
我是覺得應該沒這種人?
我是這種人應該到處演講了還跟你上PTT?
老實說我自己做到現在, 看得越多越能感受到自己的無能
我不是全能的, 同事也沒半個是全能的, 所以才聚集在一起工作
阿等等...難道我要開始跟你說我的心路歷程跟人生觀?
打得越可憐你會越認同我嗎?
別傻了, 勞資的問題永遠都是這樣而已
資方覺得你對不起這薪水, 勞方覺得自己不值這個薪水
在商言商, 就事論事
有甚麼拿甚麼, 會甚麼領多少, 合則來不合則去
想安逸就不要成長, 想成長就不要安逸
不要參雜過多情緒, 看事情會簡單些
→ kevinmeng2: 最近我也想離職了，理由剛好跟你說的完全相反，我已 12/06 08:49
→ kevinmeng2: 經在做主管的事情，資深的也都走了，只剩我在改革， 12/06 08:49
→ kevinmeng2: 但空降的老大硬是要外面找「自己人？」來當我主管 12/06 08:49
→ kevinmeng2: 心寒啊… 12/06 08:49
可能他跟你不熟, 找與自己價值觀相近的人進來做事而已
(只是猜想, 我建議你直接問他最快? 我通常不會預設誰是壞人, 反正問問不吃虧)
噓 lianki: 慣老闆不是來了，不聽話就是棄子，呵呵 12/06 09:12
推 iamala: 你身為老闆要看長遠一點啊，你是開公司，不是開爽搞自己 12/06 09:14
→ iamala: 人的。因為這理由就貼標籤，氣度也太小。喔對了，我也算 12/06 09:14
→ iamala: 老闆，身邊一堆大老闆，不過我不會貼你標籤XD 12/06 09:14
→ iamala: 老闆把打工仔掛嘴邊，大概沒救了... 12/06 09:14
是啦我確實變得現實很多
我相信你是一個特別、有獨立思想、有成長意願的個體
可是欸我不是心理健康成長營捏
你出賣勞務獲取薪資, 我壓榨你獲取金錢
你願意來工作, 接受這份薪水是出於你自身意願
血淋淋的描述工作這件事不就這樣而已嗎?
我一般也不會把打工仔放嘴邊講, 因為很不尊重人
只是這樣情境帶入跟釐清現實最快
我如果要戰, 通篇開酸就好了
用意在提供另一個觀點釐清盲點
接受或不接受, 對我都沒有改變, 但希望原PO能成長
然後
你一定有遇過那種我就爛你沒輒的員工
對他好也不是(因那不是他應得的)
對他不好感覺更像是在懲罰自己(的情緒)
所以我直接用棄子描述最帶感
還是我要用"可替換性高的常態流動性職務"這樣描述你看起來比較舒服?
國文沒學好, 文字如果造成你的不適我很抱歉?
※ 編輯: fushway (36.239.75.152 臺灣), 12/06/2021 10:04:43
推 koyosky: 真的不是每個人都適合當管理職～可能你年輕你有點武斷 12/06 09:45
推 koyosky: 既然你是小公司,你應該也知道得力的專職重要性,管理反而 12/06 09:49
→ koyosky: 重要性還沒有專業來的重要 12/06 09:49
確實我還年輕在學習的階段而已
我認同職務名稱真的只是虛幻的東西
自己出去跑業務甚至是印業務員職務而已, 為的是更貼近前線
其實每個個案細節都不同, 也許我的員工情境也不適用這篇
可我覺得想成長的心態跟道理都是差不多的
以我自己員工的情境來說
我是很欣賞他能將一些作業流程, 以更有系統的方式呈現
相對做同樣事情的老員工, 他的方式能大幅減少核對作業的時間
所以本來是想請他掛管理職, 並制定其他工作的管理流程
他的工作內容、上下班時間不變, 甚至完成之後(我們預想會)更簡單
我還在想要他自己開口加薪程度
結果某次認真的問了, 他的回覆是不要
深入了解之後他"覺得麻煩", 怎樣麻煩也說不出來, 就說現在這樣就好
對我來說, 我甚至不是想凹人, 而是想共同成長
你得到更好的薪資, 我得到更好的工作流程, 何樂不為
他不要, 那我只覺得可惜
但我生活還是要過, 所以我會繼續尋找更適當人選
並將他留在本來適任的範圍內
→ shooter555: 不會是棄子 這種人想當萬年士官長的會是團隊中穩定的 12/06 10:00
→ shooter555: 因素 升來升去位置就那幾個 總不能每個人都要求是想往 12/06 10:01
→ shooter555: 上爬的那種個性的吧 那這樣團隊一下就崩潰了 12/06 10:01
推 nyake: 有些人適合執行有些人適合管理，我認為有制度的公司會依照 12/06 10:06
→ nyake: 員工個性跟意願調整，管理職很多時候甚至沒有執行單位重要 12/06 10:06
→ nyake: ，當然台灣有台灣的玩法啦 12/06 10:06
※ 編輯: fushway (36.239.75.152 臺灣), 12/06/2021 10:35:26
噓 jermy1216: 好險你不是我老闆，這什麼可怕思維，這根本是不會帶心 12/06 10:54
→ jermy1216: 的主管才會這樣說吧 12/06 10:54
→ jermy1216: 拒絕當主管就是沒有上進心，這是什麼恆等理論，意思就 12/06 10:54
→ jermy1216: 是打工仔只要老闆說什麼，我就都要照單全收，完全沒有 12/06 10:54
→ jermy1216: 討論空間就是了 12/06 10:54
→ jermy1216: 原本是有潛力的成員，因為拒絕一件事情，就被你冰起來 12/06 10:54
→ jermy1216: ，還說要弄走？請問他到底犯了什麼大錯？ 12/06 10:54
推 lin5656: 原來是二代喔，回文還說什麼擔風險，還以為自己起家的= 12/06 11:16
→ lin5656: = 12/06 11:16
→ kevinmeng2: 早問過了，他就是想要找新的主管，他認為公司爛就是 12/06 11:22
→ kevinmeng2: 我們這些人造成的…只是沒有說那麼白罷了… 12/06 11:22
→ PPTAlex: 不是每個人都喜歡在工作上拿到成就感,有的人只想快快樂樂 12/06 11:22
→ PPTAlex: 過日子穩定薪水,但不代表不想衝的人能力就不好. 12/06 11:22
怎麼越來越像戰串了, 這不是我原意
可能我的表達能力還要再進修?
你們這種才是最恐怖的員工
執行命令時只想當npc, 要好處時又突然想被當人看, 開始說自己多辛苦了?
我收入緊繃的時候就沒要人體諒了?
我文內打了我是二代這幾個字
讓你腦中自動帶入存款滿滿, 都不用幹事的錯覺嗎?
你本身帶有這些偏見, 我要怎談?
我也不會告訴員工，我多辛苦多上進多努力
找收入來源就是我資方工作, 做好分內職務是員工工作
你淺力是怎樣定義? 我要怎麼檢視? 你以為自己是寶石? 我要假設每個人都是?
甚至當員工沒風險嗎?
哪天資方導入自動化設備, 你就沒有被替換的風險嗎?
沒有想成長, 我也尊重
那是你的價值觀, 我不干涉
選擇安逸, 選擇成長
那種比較"好"我哪知道, 牽涉到價值觀, 是我沒打算要談的
這裡是薪資版, 所以我就薪資提升為基礎, 談資方觀點
主要是希望原PO能釐清一些盲點, 目的是他能提升收入
現在變戰我態度?
※ 編輯: fushway (36.239.75.152 臺灣), 12/06/2021 12:25:48
推 SilentBob: 好吧 可能有道理 社會就是這麼吃人 12/06 11:57
推 skyprayer: 不過fushway願意直接分享內心想法也不簡單 12/06 12:39
→ skyprayer: 很多人可能還是不知道上面的人是怎麼想的 12/06 12:40
→ skyprayer: 多些觀點 大家看看也有幫助 12/06 12:40
推 gyqmo: 你會被噓，這個板員工最大 12/06 12:43
推 orange1204: 靠北 你的價值觀跟做法 竟然跟我一模一樣 12/06 12:45
→ orange1204: 對於想要長大的同事 會覺得你帶心 他就是要提升戰力 12/06 12:46
推 fanix21: 反正良禽擇木而棲，不給錢人家自然會跑 12/06 12:47
→ orange1204: 對於不想長大的同事 他就覺得你慣老闆 薪水多少做多少 12/06 12:47
推 orange1204: 差點以為是我自己發文跟回推文 XD 12/06 12:49
→ ur260: 老闆才不你內心戲 而且老闆都敢找你 自己不敢 12/06 12:59
→ kinoko: 不當管理階層就是沒上進心？！這什麼邏輯......就是台灣 12/06 13:28
→ kinoko: 家族小公司的眼界而已 12/06 13:28
推 jakkx: 翻翻開串者的文，再來翻翻這篇，來看多少是腦補，再看多少 12/06 13:57
→ jakkx: 人跟著腦補 12/06 13:57
噓 garbage7681: 老闆最大啦員工一定要跪當奴隸才行 12/06 17:36
噓 garbage7681: 你的前提就是個錯誤命題 12/06 17:44
噓 bntimlin: 看這回文我還以為開串的有多十惡不赦，內容真多腦補XDDD 12/06 19:43
→ bntimlin: 看過的上市櫃董事長講話都好聲好氣，沒半個這麼膨脹的 12/06 19:45
→ bntimlin: 一看就大概也沒甚麼管理經驗吧，每個人都有每個適合的 12/06 19:47
→ bntimlin: 位置，管理者的責任是發揮每個人最大價值，不是開噴就好 12/06 19:48
→ bntimlin: 話說回來，如果人是自己找的，薪水是自己評的 12/06 19:49
→ bntimlin: 結果找到的人不符合自己需要，究竟是誰的問題呢XD 12/06 19:49
推 lakb24: 看你這氣度……難怪這麼多人會幹醮老闆，台灣呵呵呵呵呵 12/06 22:55
推 Belieeve: 看原po分享也是管理者常有的角度，可以理解啦 12/06 22:57
→ Belieeve: 特別是公司要成長需要管理人才才能一起長大，培養下屬多 12/06 22:59
→ Belieeve: 少會希望能有忠心又能帶人的 12/06 22:59
推 mangoldfish: 原PO只是比較直白，沒在那邊跟你演戲而已，我覺得中 12/07 11:28
→ mangoldfish: 小企業多數管理階層想法是這樣，既然你沒有企圖心， 12/07 11:28
→ mangoldfish: 那也沒必要給你資源栽培你，畢竟小企業資源少，留給 12/07 11:28
→ mangoldfish: 有機會的人比較恰當 12/07 11:28
噓 asd56799001: 不當主管就是沒上進心 難怪台灣一堆慣老闆 12/07 14:29
噓 s8402019: 你的想法怪怪的 12/07 15:52
推 babbyface: 上班就是演一齣好戲罷了。假裝上進如果能讓錢變得更多 12/07 18:51
→ babbyface: ，何樂而不為呢？ 12/07 18:51
→ lurba224: ...前面還後，看到棄子覺得WTF 12/08 06:37
→ lurba224: 但是能給出看法提 供也不錯 12/08 06:44
→ destroyss: 自己的副業搞好 拿到的錢比一輩子當小主管領的還多 12/08 08:31
推 lses6211: 提出一點就好：員工有上進心後，也可以自己離開當老闆 12/08 15:03
→ lses6211: 帶人還是要帶心，不然就是一堆免洗替換 12/08 15:04
推 junsum: 其實蠻有道理的 感謝分享 12/09 12:44
噓 nosleeper: 台灣慣老闆群像就你來當代表啊XDDD 12/16 20:37
噓 ENDLESS11: 帶不到員工的心就不想跟你上進啦，領多少錢做多少事就 12/23 07:15
→ ENDLESS11: 好，相反的員工認同你就算偶而幫忙不算加班也願意，就 12/23 07:15
→ ENDLESS11: 這麼簡單。 12/23 07:15