→ silentocean:可能還不會這麼快就歇業吧！違法業者有自備發電機 07/04 19:27
→ gcity:我還沒去逛過ㄝ.... 07/04 19:39
→ silentocean:據說沒什麼特色且定價偏高，還不如搭932到板橋逛... 07/04 19:53
推 david33390:之前我朋友去射箭 設太小力 流箭飛到隔壁攤 07/04 20:16
推 siaosix:我對夜市的評價很好(單就硬體啦 我還是不知道有沒有違法) 07/04 20:42
→ siaosix:可是我覺得雞肉捲好貴耶... 07/04 20:42
→ silentocean:就違法了啦！不然怎麼會開罰... 07/04 20:50
→ silentocean:附近住戶對夜市印象很差，快12點了還有收拾的敲打聲 07/04 20:51
→ khforget:攤商之前還把整袋垃圾拿去海洋公園丟,所以公園垃圾桶收光 07/04 20:55
推 silentocean:高雄板鄉民真是令我刮目相看，對於中安夜市拆除 07/04 21:22
→ silentocean:全部都稱讚市府依法行政作得好，還說違法就該拆除 07/04 21:23
→ silentocean:希望新北市政府也拿出魄力，不要再包庇違法業者了 07/04 21:23
→ lu760423:我可以拿板凳 有人要買爆米花嗎 應該快開始了 07/04 23:53
推 splong:沒啥特別好吃的...不如過橋去三峽黃昏市場買 07/05 00:09
推 piggywu:公園垃圾桶不是被偷拆回收的嗎? 07/05 00:37
推 mybfgf:silentocean大 你一直講違法~~請問是違那條法說來聽聽吧!? 07/05 01:08
→ mybfgf:更別說中華電信公司 now ~早就是民營公司 不是公家機關了呀 07/05 01:10
→ mybfgf:2005年業者承租海安路與和緯路口公19公園預定地作花園夜市 07/05 01:15
→ dec:樓上真激動 , 看來是事主 07/05 03:21
→ mybfgf:樓上 想太多了~~我跟夜市一丁點兒都沒有關係~~ 07/05 06:09
推 silentocean:我也懷疑是事主…業者也一直辯稱自己沒有不合法 07/05 07:56
→ silentocean:法規問題網路上討論很多了，也可以問城鄉局 07/05 07:57
→ silentocean:根據營建署函釋，徵收完成機關用地不得作攤販集中場 07/05 07:58
→ silentocean:有興趣可以查查看，但問主管機關會比較快 07/05 07:59
推 chinhua:生命總會找到出路的，讓我們繼續看下去。 07/05 08:59
→ silentocean:徵收完畢的機關用地跟住宅用地都不得設置攤販集中場 07/05 09:04
→ silentocean:新北市目前依法處理，我覺得應該給予肯定... 07/05 09:04
→ silentocean:像高雄中安夜市半個月就依法拆除，這真的不簡單 07/05 09:04
→ silentocean:高雄市能不畏民代關說積極作為，希望新北市也加油 07/05 09:05
→ lu760423:我可以加點可樂嗎? 請給一份熱狗堡... 有點想換沙發 07/05 09:25
推 silentocean:附帶說明，公園垃圾桶是市府來拆除的 07/05 09:31
→ silentocean:當初公園增加垃圾筒，是夜市假居民名義要求市府裝設的 07/05 09:31
→ silentocean:所以市府對這個事情也很不愉快，覺得被業者擺一道 07/05 09:32
推 sam731215:要拆就拆阿整天在那廢話一堆，還不是開心的去逛其他夜市 07/05 11:44
推 mybfgf:抱歉 我不僅不是事主~~我還是住北大特區的一份子呀 XD 07/05 14:21
→ mybfgf:法律明文要是違法，那通常就是斬釘截鐵說不得或不準，不會 07/05 14:22
→ mybfgf:用"不宜"。不宜->建議不要，但不代表違法。 07/05 14:23
→ mybfgf:ps.經查北大夜市那邊並不是純住宅區，而是住商混合區。 07/05 14:24
→ mybfgf:來討論好嗎~~~ 07/05 14:44
推 silentocean:樓上，你要吵請找城鄉局吵，法規問題不是你說了算 07/05 14:49
→ silentocean:現在是城鄉局認定違法，你若為違法業者抱屈， 07/05 14:50
→ silentocean:可以找城鄉局溝通，但不管如何，目前營建署、經濟部 07/05 14:50
→ silentocean:還有新北市城鄉局等單位都已認定北大夜市違法 07/05 14:50
→ silentocean:另外夜市擴張用地在都市計畫上面確實屬於「住宅區」 07/05 14:51
→ silentocean:建議可以上網查詢新北市土地分區使用的相關圖資 07/05 14:51
→ mybfgf:套用電影的話，你拿明朝的劍來斬清朝的官，那要不要拿都市 07/05 14:51
→ mybfgf:認定違法可是有公告公文~~你可以秀一下嗎? 07/05 14:53
→ silentocean:法規的適用問題，你可以詢問營建署... 07/05 14:53
→ silentocean:如果你對法律有基本認知，應該知道法律有適用的規定 07/05 14:54
→ mybfgf:住宅區不代表不能有商業行為喔~~不然那些住宅區大樓底下的 07/05 14:54
→ mybfgf:便利超商或速食店都要哭哭了... 07/05 14:54
→ silentocean:住宅區不能設置「臨時攤販集中場」，規定寫得很清楚 07/05 14:54
→ silentocean:請不要拿餐飲業、零售業跟攤販集中的夜市混為一談 07/05 14:55
→ silentocean:這樣麥當勞這些合法店家真的是會哭哭... 07/05 14:55
→ mybfgf:你舉的營建署解釋函是民國81年針對都市計畫法台灣省施行細 07/05 14:56
→ mybfgf:則在解釋的東西，新北市在民國99年就已經是直轄市不歸台灣 07/05 14:56
→ mybfgf:省管轄，你連基本的"適法性"都無法說服.... 07/05 14:57
推 silentocean:唉...樓上，撥通1999，你自己跟主管機關辯論吧！ 07/05 14:57
→ mybfgf:那一條規定住宅區不能設置「臨時攤販集中場」?請你舉出來! 07/05 14:57
→ silentocean:你可以把你的法律高見跟他們溝通... 07/05 14:57
→ silentocean:至於法規適用問題，不是你說了算，你可以詢問營建署 07/05 14:58
→ silentocean:現在這些政府機關都認為適用，就你獨排眾議... 07/05 14:58
→ silentocean:我真的不知道怎麼跟你說明，也許你有自己的法邏輯 07/05 14:58
→ mybfgf:我是要你拿法條來跟我解釋 不是跳針拿機關來跟我解釋呀~ 07/05 14:58
→ silentocean:高雄的中安夜市也是類似的例子，你也幫忙爭取好了！ 07/05 14:59
→ silentocean:高雄、新北市跟營建署的認定與適用都一致... 07/05 14:59
→ mybfgf:那一條法律規定住宅區不能設置「臨時攤販集中場」?你不是說 07/05 14:59
→ silentocean:法條的適用不是只看名稱，也不是你說了算啊！ 07/05 14:59
→ mybfgf:寫得很清楚?連結一下有舉證有那麼困難嗎... 07/05 15:00
→ silentocean:而且法規問題你找專業人員解釋給你聽吧！ 07/05 15:00
→ mybfgf:都市計畫法高雄市施行細則人家有寫呀~~ 07/05 15:00
→ silentocean:連結早就都給你了，你卻堅持台灣省不適用新北市... 07/05 15:00
→ mybfgf:你又想拿都市計畫法高雄市施行細則來斬新北市了嗎? 07/05 15:01
→ silentocean:問題是新北市訂出自己的施行細則了嗎？你要弄清楚 07/05 15:01
→ silentocean:難道升格後就不適用法規，變成法規空窗期？ 07/05 15:01
→ mybfgf:廢話 升格之後當然不適用都市計畫法台灣省施行細則 有學法 07/05 15:03
→ mybfgf:的都知道這種"基本常識" 好嗎~~~ 07/05 15:03
推 silentocean:另外有興趣你也可以自行查詢新北市的施行細則草案 07/05 15:05
→ silentocean:住宅區不得做為攤販集中場的規定還是有保留 07/05 15:05
→ silentocean:除非你要硬說現在是法律空窗期，什麼法都管不著 07/05 15:05
→ silentocean:大家愛做什麼就作什麼，那我真的無話可說... 07/05 15:06
推 silentocean:剛剛找到暫時適用的規定了，城鄉發展局有說明，請參考 07/05 15:10
→ silentocean:其中第42項提到改制後是否仍適用台灣省都計法施行細則 07/05 15:11
→ silentocean:會議決議是暫時適用，按目前新北市的細則草案還沒通過 07/05 15:11
→ silentocean:確實是適用台灣省都計法施行細則的規定 07/05 15:11
→ silentocean:所以如果mybfgf大大學過法，麻煩看看這一段先 07/05 15:12
→ silentocean:改制前後的細則規定都指明住宅區不得設置攤販集中場 07/05 15:12
→ silentocean:市府願意依法行政，既然你有學法，應該給予肯定吧！ 07/05 15:13
→ mybfgf:但很可惜北大特區那邊並不是純住宅區 07/05 15:18
→ silentocean:這位大哥...可以翻翻土地使用分區圖嗎？orz 07/05 15:19
→ silentocean:真的不知道怎麼跟你討論，什麼都你說了算... = =|| 07/05 15:19
→ silentocean:市府說法規適用，你說不適用... 07/05 15:19
→ silentocean:分區圖顯示那是住宅區，你又說不是純住宅區... 07/05 15:19
→ silentocean:你到底在說什麼啊？orz... 07/05 15:20
→ mybfgf:這位大哥那你知不知到住宅區還分成很多種? 07/05 15:21
→ mybfgf:分區圖只會顯示"住" 那你知不知道第1~第4種住宅區分別呀? 07/05 15:22
→ silentocean:拜託你去看看都計法施行細則，住宅區不得作為的用途 07/05 15:22
→ silentocean:不管是第幾種住宅區，上位概念就是住宅區... 07/05 15:23
→ mybfgf:我可以告訴你光是第2種~第4種都可以設置商業零售業甚至輕工 07/05 15:23
→ silentocean:而且業者也沒提出申請或變更，就是違法了好嗎？ 07/05 15:23
→ mybfgf:業使用，你大概以為住宅區都只能乖乖當民房吧?? 07/05 15:24
→ silentocean:那又怎樣？你去找法規告訴我住宅區可以設攤販集中場啊 07/05 15:24
→ silentocean:你找得到再來說吧！住宅區的相關規定你既然這麼清楚 07/05 15:24
→ mybfgf:又是一個沒法律常識的才會講住宅區通用不分第幾種...XD 07/05 15:24
→ silentocean:怎麼還再凹說可以作夜市？攤販集中場就是不得設置啊！ 07/05 15:24
→ silentocean:你的例子告訴我們，法律一知半解其實是災難... 07/05 15:25
→ mybfgf:又一個沒常識的了~~我們的都市計畫法是採"限制法"好嗎! 07/05 15:26
→ mybfgf:你的例子才告訴我們你對法律完全不解的大災難 07/05 15:27
→ mybfgf:我建議你快去找找北大特區是"第幾種"住宅區~~ 07/05 15:32
推 sam731215:樓上省點力氣吧，你說服不了他的，重點其實根本不在是否 07/05 15:32
→ mybfgf:第二種住宅區：為維護較高之實質居住環境水準，供設置各式 07/05 15:32
→ mybfgf:住宅及日常用品零售業或服務業等使用... 07/05 15:32
→ mybfgf:第三種住宅區：為維護中等之實質居住環境水準，供設置各式 07/05 15:33
→ sam731215:違法，而是天龍人不喜歡夜市這種低俗的東西，只要在他們 07/05 15:33
→ mybfgf:住宅及一般零售業等使用... 07/05 15:33
→ mybfgf:第四種住宅區：為維護基本之實質居住環境水準，供設置各式 07/05 15:33
→ mybfgf:住宅及公害最輕微之輕工業與一般零售業等使用.... 07/05 15:33
推 silentocean:既然你是法學大師，請你撥冗教教營建署跟城鄉局官員吧 07/05 15:33
→ silentocean:原來他們都用錯法條，製造災難... 07/05 15:33
→ mybfgf:千萬不要再以為住宅區只有一種。住宅區就是只能乖乖當民房~ 07/05 15:33
→ sam731215:生活範圍內就是該死，其他地方的就無所謂，就算你有理頂 07/05 15:34
→ silentocean:唉... 07/05 15:34
→ sam731215:多躲回去礙北大取暖過一陣子又繼續出來跳針 07/05 15:34
→ silentocean:天龍人又怎樣？違法還要支持嗎？酒駕要拍手嗎？無言 07/05 15:34
→ silentocean:重點就已經違法囉！還要牽拖到北大天龍國，這樣護航 07/05 15:35
→ silentocean:到底有什麼意義呢？ 07/05 15:35
→ sam731215:沒人說違法是好的，只是天龍人心態是什麼大家心知肚明 07/05 15:35
→ silentocean:那天龍人反對違法夜市，有什麼不對呢？ 07/05 15:36
→ sam731215:從頭到尾都不是在護航夜市，只是不爽天龍心態講過很多次 07/05 15:36
→ silentocean:天龍人也跟三峽議員反對殯葬特區跟空污瀝青廠 07/05 15:36
→ silentocean:這些都錯了嗎？ 07/05 15:37
→ silentocean:那就是區域仇視嘛...何必藉違法夜市的議題來發揮呢？ 07/05 15:37
→ sam731215:了，難道不贊成你就代表支持違法?就要被貼上事主的標籤? 07/05 15:37
→ silentocean:一碼歸一碼，討厭北大居民跟違法夜市請不要混為一談 07/05 15:37
→ silentocean:我的想法也很單純，違法就應該受到法律約束 07/05 15:38
→ silentocean:如果這樣就是天龍人，那就算了！高雄鄉民也都天龍人XD 07/05 15:38
→ silentocean:反對師大夜市的受害居民也都是天龍人...XD 07/05 15:38
→ mybfgf:那一塊地是公用地/機關用地 不是"住宅區"用地~~好嗎! 07/05 15:43
→ silentocean:樓上加油好嗎？本來就是兩塊地分別在討論法律問題 07/05 15:44
→ silentocean:搞半天原來你連討論主題都不清楚... >_< 07/05 15:44
→ mybfgf:sil大 北大夜市是跟中華電信承租公用地好嗎~~ 跳針 07/05 15:46
推 sam731215:區域仇視?北大那邊也住了一些親戚朋友，我並沒有仇視他 07/05 15:46
→ mybfgf:sam731215大 他根本也講不出到底違法在那... 07/05 15:46
→ sam731215:們，相反的大多數的居民都很好，我之前有兩個家教學生他 07/05 15:47
→ mybfgf:第1 他說營建署解釋函說公共地"不宜"作夜市~~但沒說不準 07/05 15:47
→ mybfgf:第2 又說都市計畫法台灣省施行細則說住宅區不能搞夜市,偏偏 07/05 15:48
→ sam731215:們家也是從中和/土城搬來的，人都很好，我完全不會對北 07/05 15:48
→ mybfgf:那塊地是中華電信的機關公用地，根本就不是住宅用地。 07/05 15:48
→ mybfgf:還有我再次重申我是住桃子腳附近的北大特區住民 跟夜市業者 07/05 15:49
→ sam731215:大有任何偏見，單純只是少數天龍人要不斷張顯自己有多高 07/05 15:49
→ mybfgf:祖宗八代一丁點兒也沒關係 麻煩也不用揣測我的來歷 謝謝 07/05 15:49
推 silentocean:mybfgf請弄清楚違法夜市已經跟私人租住宅用地擴建範圍 07/05 15:50
→ sam731215:貴，只要是不開心的一律反對 07/05 15:50
→ silentocean:另外相關規定我已經解釋得很清楚，不懂為何你聽不進去 07/05 15:50
→ silentocean:另外我想重點在於違法，不管天龍與否，違法就是違法 07/05 15:51
→ silentocean:那市府來強制執行，依法行政，我給予肯定 07/05 15:51
→ silentocean:我想反對不等於天龍吧！應該要去細究反對的理由 07/05 15:52
→ silentocean:不然就只是淪為刻板印象跟歧視了... 07/05 15:52
推 sam731215:我想這就是為何紛爭不斷的主因，要求別人細究反對的理由 07/05 15:57
→ sam731215:當然要反對一件事一定有其理由，但很多事根本沒有明確對 07/05 15:58
→ sam731215:錯，可是天龍人聽得進其他相反的意見嗎? 07/05 16:00
推 sam731215:拿之前礙北大發起的一人一信塞爆信箱的活動來說，就法律 07/05 16:04
→ sam731215:來說是沒有任何問題的，但是這行為是對的嗎? 07/05 16:05
→ silentocean:你有弄清楚發起信件陳情活動的前因嗎？ 07/05 16:28
→ silentocean:過去數次都是多次透過體制內管道溝通協調表達訴求 07/05 16:28
→ silentocean:結果市府完全不理會，或者刻意忽略訴求 07/05 16:29
→ silentocean:才會有一人一信這種比較激烈的抗議活動發起 07/05 16:29
→ silentocean:連這招都沒用，最後才被迫走上街頭... 07/05 16:29
→ silentocean:老實說沒有人這麼閒，放著正事工作不作，每天在抗議 07/05 16:30
→ silentocean:很多北大居民都有正職工作，會抗議都是認同訴求 07/05 16:30
→ silentocean:也看不過去市府一直刻意包庇或拖延裝傻 07/05 16:30
→ silentocean:才會花時間甚至付費贊助信件或街頭遊行抗議的活動 07/05 16:31
→ silentocean:另外一人一信抗議活動是錯的嗎？這點我也有疑問 07/05 16:31
→ silentocean:如果市府第一時間就受理陳情，按法規積極處理 07/05 16:31
→ silentocean:誰會沒事花時間寫信去抗議？ 07/05 16:32
→ silentocean:就像過去鄉民也發起過多次類似的一人一信抗議活動 07/05 16:32
→ silentocean:其實都奠基在主管機關毫無作為或不願意溝通的情況 07/05 16:33
→ silentocean:簡單說，是市府關起溝通大門，才會導致民眾被迫採取 07/05 16:33
→ silentocean:一人一信這種激烈的抗議手段... 07/05 16:33
→ silentocean:連這都沒有用，只好上街頭，從空污、殯葬到違法夜市 07/05 16:33
→ silentocean:都是這種狀況，但這次市府願意積極依法處理 07/05 16:33
→ silentocean:是看得到新北市政府有慢慢在進步的，希望他們堅持下去 07/05 16:34
→ silentocean:接下來可怕的民代關說即將出動了... 唉... 07/05 16:34
推 sam731215:所以我才說你們從來都只考慮到自己，難道不能採用聯署或 07/05 16:42
→ sam731215:其他方式，塞爆信箱那真的有急迫需要的陳情者該怎麼辦? 07/05 16:43
推 sam731215:言盡於此，這種東西討論下去也是羅生門，一直要求別人尊 07/05 16:47
→ sam731215:卻從來不給別人同等的尊重，難道只有北大的事最緊急?必 07/05 16:48
→ sam731215:須要把所有的行政資源都給天龍人使用? 07/05 16:49
推 silentocean:你不知道光一個瀝青廠空污，就連署過多少次了嗎？ 07/05 17:55
→ silentocean:殯葬特區王明麗議員也辦了連署，結果你還不清楚嗎？ 07/05 17:55
→ silentocean:更不用說北大夜市，早在二月居民就告知市府違法 07/05 17:55
→ silentocean:市府也承諾會處理，結果？拖到五月才開勸導單... 07/05 17:56
→ silentocean:前天才開出第一張罰單... 沒連署？沒有體制內溝通？ 07/05 17:56
→ silentocean:如果居民只考慮自己，那為何會不斷透過連署、要求開會 07/05 17:57
→ silentocean:或向民代陳情？就是這些程序都走過了，市府都不重視 07/05 17:57
→ silentocean:才會採取更為激烈的抗爭手段，這難道是人民的錯？ 07/05 17:57
→ silentocean:如果市府依法行政、妥善規劃、有效率執法， 07/05 17:58
→ silentocean:大家都樂得上網打嘴砲，誰想浪費時間寫信到市長信箱？ 07/05 17:58
推 harry2258:海哥 回去愛北大討拍拍好嗎 ^.< 07/05 18:17
→ login:@_@ 好長一串...... 07/05 18:20
推 radishare:樓樓上加個表情符號很俏皮嗎 07/05 20:07
推 vbmomo:管委會收不到租金~~~哭哭 07/05 21:59
推 mobyshin:爭什麼 餐再一起做撒尿牛玩就好了 07/05 22:11
→ kinik:扯天龍人實在很無趣 難道戶籍在台北市就該掛上天龍字樣 07/05 22:18
推 mingchuanyan:即使夜市合法了，相信還是會有人反對，但不得不說， 07/05 22:27
→ mingchuanyan:北大夜市是我看過夜市裡，少數這麼乾淨的了，中永和 07/05 22:28
→ mingchuanyan:的夜市可以說是這樣夜市的好幾被髒亂，更不用說可以 07/05 22:28
→ mingchuanyan:看見夜市裏有設置垃圾筒，另外像silentocean大說的， 07/05 22:29
→ mingchuanyan:有業者假扮市民去陳情公園裝置垃圾桶，這要是屬實， 07/05 22:30
→ mingchuanyan:應該要請市府承辦人員說出來讓大家公評吧，如果這只 07/05 22:30
→ mingchuanyan:只是聽說，那還是不要貼上來說，不然是有機會被告的 07/05 22:30
推 sam731215:我所謂天龍人不是戶籍設在台北的人，我一再強調是心態 07/05 22:40
→ sam731215:我討厭的是那些自以為高人一等的人，不管他是哪裡人，就 07/05 22:41
→ sam731215:算是老三峽也一樣可恥 07/05 22:43
推 tempoyo:違法就不應該存在，我覺得是滿弔詭的一件事。有時候不小心 07/05 23:47
→ tempoyo:超速是違法、印講義是違法、北大夜市是違法，但不喜歡的說 07/05 23:48
→ tempoyo:違法很該死，不應該存在；想要的就說不過分，法律太嚴格 07/05 23:48
→ tempoyo:反正還不就不喜歡夜市。看人潮這麼多，愛逛又愛嫌，嘴巴說 07/05 23:49
→ tempoyo:不要身體倒是很誠實。 07/05 23:50
→ seejoe:整天天龍人天龍人的叫然後討厭自以為高人一等的人... 07/06 01:01
推 sam731215:tempoyo說到重點啦，整天說是為了保持北大生活品質，替 07/06 01:16
→ sam731215:北大爭取福利，殊不知連北大居民裡也是有不同意見的 07/06 01:17
→ sam731215:不過這些都不重要，我不喜歡就是不行，標準天龍心態 07/06 01:17
→ sam731215:叫天龍人然後討厭天龍心態有問題嗎?我一直都只是個鄉下 07/06 01:18
→ sam731215:的死老百姓，原來位階太低都不能說話阿，受教了 07/06 01:20
→ seejoe:真不了解哪來那麼深的恨意 要不要去唸唸佛阿? 07/06 01:47
→ mybfgf:sam731215大 我更慘~~明明也住北大特區 還要被揣測是業者事 07/06 02:38
→ mybfgf:主相關，還要被揶榆是天龍人，事實上就算在北大特區的住民 07/06 02:39
→ mybfgf:也不全然都是那麼極端的高高至上份子，但某些北大特區住戶 07/06 02:40
→ mybfgf:的確不能否認有那種"類階級制度"的心態，某種程度來說他們 07/06 02:40
→ mybfgf:心底就是認為我們自成一國，根本就也不屑北大特區以外附近 07/06 02:41
→ mybfgf:的柑園/三峽等原生地的住民，也因為某些北大特區的強勢住民 07/06 02:42
→ mybfgf:就連帶讓"整個北大特區"都被北大特區附近外圍的人常視為高 07/06 02:42
→ mybfgf:傲難搞的天龍人。 07/06 02:42
推 joyce238:北大居民的意見應該也是有贊成跟反對這兩種吧！海先生， 07/06 05:19
→ joyce238:可你卻說的一副好像所有北大居民都跟你一樣持反對票。我 07/06 05:21
→ joyce238:我不討厭北大居民，也不認為他們都是天龍人。老實說我比 07/06 05:22
→ joyce238:較討厭你，因為你以為所有北大居民都跟你持相同意見嗎？ 07/06 05:24
→ joyce238:只要有人跟你不同調，你就說是事主！不要假所有北大居民 07/06 05:25
→ joyce238:所願，行自己之想法。不是你的意見就代表所有住在北大的 07/06 05:27
→ joyce238:的意見。夜市若違法，自然有該處理的方式，但不要以為你 07/06 05:28
→ joyce238:就代表所有人的心聲。 07/06 05:29
→ joyce238:夜市違不違法這是既定的事實，所以不需再討論。來說說你 07/06 05:43
→ joyce238:那要命的使命感吧！住在北大有多少人？你們怎不去發個意 07/06 05:44
→ joyce238:見函，認真的統計一下下是不是真的反對票大於贊成票呢？ 07/06 05:45
→ joyce238:還是就你們集合一些相同想法的人就說這就是所有人的意見 07/06 05:47
→ joyce238:？有沒有可能其實想留夜市的人大於你們？我想答案應該是 07/06 05:48
→ joyce238:不可能，因為你們沒調查，而且你們該死的使命感就認為這 07/06 05:50
→ joyce238:是北大人都想要的！ 07/06 05:50
推 silentocean:社群上有做調查，樓上可以去做個參考... 07/06 09:00
→ silentocean:把人貼上標籤，帶著有色眼鏡的討論，讓人覺得無奈 07/06 09:01
→ silentocean:如果不了解這些公共議題跟訴求，建議可以先做個認識 07/06 09:01
→ silentocean:訴求是否合理可以討論，但貼標籤、罵人天龍、自私 07/06 09:02
→ silentocean:這種討論跟作風實在讓人難以認同... 07/06 09:02
→ silentocean:三鶯板是三鶯地區居民的看板，是否可以多些尊重？ 07/06 09:02
→ silentocean:而不是自以為是地嗆罵他人，還自詡正義客觀... 07/06 09:03
推 felixcat:好臭好長的爭論，01吵完ptt吵，難到北大只剩夜市可以聊嗎 07/06 09:11
推 tails1043:夜市在我家旁邊 吵還好 來逛的人素質參差不齊倒是真的 07/06 11:29
推 tempoyo:你們社群調查很重要嗎？就代表所有意見嗎？我是三峽居民， 07/06 12:46
→ tempoyo:也喜歡夜市。難道我是住北大的低級人種嗎？ 07/06 12:47
推 joyce238:社群有調查？那些不會上網的伯伯跟阿姨們怎辦?她們因為不 07/06 14:20
→ joyce238:會上網，所以那一票就不算一票?社群調查客觀嗎?還有，沒 07/06 14:21
→ joyce238:錯，三鶯版是三鶯地區居民的看板，但是，不是住三鶯的都 07/06 14:22
→ joyce238:不能來?我也住三峽北大，怎沒看過任何調查?我媽跟我阿嬤 07/06 14:23
→ joyce238:也都沒遇過蝦米調查。哦~~因為她們不會上網啦~沒意見權啦 07/06 14:24
→ joyce238:t大，我媽跟阿嬤還有那一票阿姨，都喜歡夜市，看來，我們 07/06 14:25
→ joyce238:都是低級人~唉~這年頭不會上網的人很吃虧呀~~ 07/06 14:26
→ joyce238:我要說的是，海先生，要說調查，請客觀性調查，夜市要不 07/06 14:28
→ joyce238:要被撤，我說過，該依法就依法，但是，很多事情，不要讓 07/06 14:28
→ joyce238:人覺得你們這群年輕人說了算，那些年老又跟不上電子潮流 07/06 14:29
→ joyce238:的三峽居民，大多會上網的都有都市相關概念，懂得爭取自 07/06 14:30
→ joyce238:己權利懂得環保議題之類的，那些不會上網的只想要有個可 07/06 14:30
→ joyce238:以帶孫子去玩、去溜答的地方，但是有多少人問過他們意見 07/06 14:31
→ joyce238:你們所謂的社群調查，只對於會上網的人有效，這從一開始 07/06 14:35
→ joyce238:就是個不平等了~ 07/06 14:35
推 silentocean:大家都住在同一個地方，台灣很小，別再搞對立跟人種了 07/06 14:57
→ silentocean:天龍人、高低級人種，這些帽子扣來扣去，有什麼意義？ 07/06 14:57
→ silentocean:前面說得好，三峽只剩夜市可以吵嗎？ 07/06 14:58
→ silentocean:我也跟大家吵太久了，結果違法夜市的爭議完全失焦 07/06 14:58
→ silentocean:簡言之，違法夜市留給政府去處理吧！至少市府願意執法 07/06 14:58
→ silentocean:希望市府可以堅持下去... 但還有待觀察啊！ 07/06 14:59
推 sam731215:講到底你還是不懂，我們爭的根本不是夜市，我們要的只是 07/06 18:21
→ sam731215:基本的尊重，不是我們要分化對立，而是某些人的心態行為 07/06 18:23
→ sam731215:就是在對立，我講這些也是希望某些人的心態能夠改變，不 07/06 18:25
→ sam731215:要整天說我扣帽子，就算我這小人亂扣帽子，難道上面幾位 07/06 18:26
→ sam731215:也是在扣帽子製造對立?他們也是北大居民耶，勇於爭取權 07/06 18:27
→ sam731215:利是好事，我絕對支持，但有時候多聽聽不同意見，一意孤 07/06 18:29
→ sam731215:行的正義，不一定是件好事，這社會是非對錯太難界定 07/06 18:30
→ sam731215:可能許多人都會認為我很激進，但其實我真的只有一個很簡 07/06 18:31
→ sam731215:單的訴求，沒有尊重紛爭永遠不會停止，我不認為我是挑起 07/06 18:32
→ sam731215:戰火的人，事實上我的目的正好相反，有興趣可以翻翻前面 07/06 18:34
→ sam731215:一系列的戰文，我嘗試了，但是聽不進去還是聽不進去 07/06 18:35
→ sam731215:沒有尊重，就算夜市拆了，紛爭還是會持續 07/06 18:36
推 joyce238:看來大多數的人都看懂我們在爭什麼，只有海先生不懂。 07/06 22:45
→ joyce238:sam大....我想跟你握手啦^0^ 07/06 22:46
推 silentocean:你自己早失了尊重，沒注意到嗎？ 07/07 00:18
→ silentocean:若你針對的是特定人，那請別把大帽子扣在所有人 07/07 00:20
推 silentocean:請多些理性討論，別拿違法夜市議題藉題出氣發洩… 07/07 00:22
→ silentocean:而讓夜市違法破壞居住權益的問題失焦…受害居民是無辜 07/07 00:23
推 tempoyo:違法的夜市破壞甚麼居住權益？是違法破壞還是夜市破壞？ 07/07 01:10
→ tempoyo:要吵髒汙，北大夜市算很乾淨了。要吵人聲鼎沸，哪個夜市不 07/07 01:12
→ tempoyo:是？要吵違法，違法是破壞甚麼居住權益？你住那塊地？有居 07/07 01:12
→ tempoyo:民住那塊地上？還是你的意思是說，合法夜市合法地破壞居住 07/07 01:13
→ tempoyo:權益？講那麼好聽，破壞居住權益。 07/07 01:14
推 silentocean:樓上可以問問周邊住戶，你不住在夜市旁邊吧... 07/07 08:57
→ silentocean:乾淨？你知道附近社區為了油煙跟蟑螂增加多苦惱嗎？ 07/07 08:58
→ silentocean:如果夜市乾淨到毫無影響，社區主委會團結跟市府抗議？ 07/07 08:59
→ silentocean:而且違法在先，乾淨就可以違法？這是你的觀念？ 07/07 09:00
→ how0102:呵呵呵 有人又看到對自己有利的文章報導才敢出來大小聲啊 07/07 09:49
→ how0102:我個人認為要蒐集要接觸攤商 贊成的人的聲音才能歸納出最 07/07 09:57
→ how0102:完整的民意,而不是單看某論壇上面的一些激進發言就可以代 07/07 09:58
→ how0102:表所有人,另外今天真的就地合法化了,我想某海洋大也不會 07/07 09:59
→ how0102:乖乖的信服的啦哈哈 應該又是那套舉證然後塞爆信箱與服務 07/07 10:00
→ how0102:專線的"有效率"且"合法"的手段來進行抗爭與號召抵制吧XD 07/07 10:01
→ how0102:最後對於夜市立場我是中立,我想說的是並非周邊所有住戶都 07/07 10:13
→ how0102:認同您的觀點.以上發言若有冒犯各看板的大大們還敬請包涵. 07/07 10:17
推 tempoyo:我不認為乾淨就可以違法，但我說的是，在我看來你想吵得就 07/07 12:34
→ tempoyo:只是髒污，所以你只是不滿意夜市文化的存在。卻抓著違法 07/07 12:37
→ tempoyo:兩個字在打，如果今天就地合法，誠如樓上所說，海大會滿意 07/07 12:37
→ tempoyo:嗎？還是只有違法的夜市才會造成髒汙？ 07/07 12:40
→ tempoyo:另外，蟑螂一直都很多，但蟑螂會往有食物的地方聚集。 07/07 12:43
→ tempoyo:如果夜市造成蟑螂增加，與住戶何干？蟑螂會進駐住戶房屋 07/07 12:45
→ tempoyo:然後餓死在裡面嗎？要是我是蟑螂，我就住在夜市就好啦？ 07/07 12:45
→ tempoyo:一有夜市進駐就變得超敏感，甚麼都能怪，也是滿屌的。 07/07 12:47
→ tempoyo:如果吵的是夜市，那全台灣都有，附近的住戶都要吵，那全台 07/07 12:49
→ tempoyo:灣就不要有夜市就好啦。如果是要吵違法，那恭喜你，你真高 07/07 12:50
→ tempoyo:尚，若有違法則天理不容，這樣的情操很好，請繼續保持 07/07 12:51
→ tempoyo:還是大家真的違法就不逛？我看到的人潮都不是人嗎？ 07/07 12:54
→ tempoyo:口嫌體正直。在還沒有確定違法之前，吵違法吵這麼大聲 07/07 12:57
→ tempoyo:到時候合法不是超糗？ 07/07 12:57
推 joyce238:海先生，我爸跟我媽就住在中悅彼德堡，請問我能說話大聲 07/07 13:32
→ joyce238:了嗎?我覺得你理解能力很差耶，都搞不懂我們幾個到底在說 07/07 13:32
→ joyce238:啥，都說了夜市合不合法我們依法辦事，我們現在說的是你 07/07 13:32
→ joyce238:的態度，搞分化?誰在搞分化?是你在搞分化吧你。 07/07 13:33
→ joyce238:誠如以上大大們所說的，夜市的人潮你看過沒有?你有沒有仔 07/07 13:36
→ joyce238:細看過人都從哪來？有不少人是走路來，我也看過不少人是 07/07 13:36
→ joyce238:從對面一堆遠雄的房子裡頭走出來，這些居民你若說妳們也 07/07 13:37
→ joyce238:跟你一樣持反對票，那麻煩妳，也請她們身體力行不要去逛 07/07 13:37
→ joyce238:阿，說是一套做又是一套，說不定跟你同立場的很多人，私 07/07 13:38
→ joyce238:下都還是很愛逛咧 07/07 13:38
→ joyce238:海先生，用你上頭說過的話同樣還你。"若你指的是特定人( 07/07 13:41
→ joyce238:反對夜市的人)，那就別把大帽子扣在所有人身上(北大居民) 07/07 13:41
→ joyce238:如果妳們的社群那麼強，真的有非常多人討厭夜市，請你用 07/07 13:43
→ joyce238:"一人一不"的口號去宣導請她們都不要去逛夜市，沒有人潮 07/07 13:43
→ joyce238:就沒有錢潮，沒有錢潮攤販就會慢慢驅離，我幫你想這方式 07/07 13:44
→ joyce238:很好吧？快去動用你的影響力阿 07/07 13:44
推 radishare:不過人潮是真的變少了,雖然也可能是貴+沒新意+味道soso 07/07 14:19
推 tempoyo:現在的人潮應該是要扣掉學生，幾乎都是住戶了吧 07/07 17:06
→ atsao:所以請問夜市今天有開嗎? 07/07 20:27
推 silentocean:joyce238可以問問中岳管委會跟住戶代表意見 07/08 12:22
→ silentocean:你個人支持違法夜市，跟整個社區的態度頗有差異 07/08 12:23
→ silentocean:如果你認為你個人更有代表性，我也無話可說 07/08 12:23
→ silentocean:但違法的問題真的沒什麼好吵的了... 07/08 12:23
推 sam731215:整天說人亂扣帽子失去尊重，但是比起只要遇到有人有不同 07/08 14:17
推 sam731215:意見就說是分化，甚至說是業者或攤商，坦白來說你扣帽子 07/08 14:19
→ sam731215:的功力我真是望塵莫及 07/08 14:22
→ how0102:原來代表就是整個社區的民意啊XD 可能海洋大無法容忍反 07/08 20:26
→ how0102:對的聲音啊,另外聽說海洋大住在萬寶龍社區,原來對中悅的社 07/08 20:27
→ how0102:區大小事還頗了解的嘛ˊ_>ˋ 07/08 20:28
推 sam731215:原來只要是不同意見就是非理性討論，你就是理性的代表 07/08 20:48
→ sam731215:不同的聲音完全不理會，我甚至懷疑你根本沒有仔細看推文 07/08 20:48
→ sam731215:從頭到尾都只會跳針違法，即使我們根本不是在討論違不違 07/08 20:49
→ sam731215:法，一切依法行政謝謝指教。 07/08 20:52
推 joyce238:海先生你真的不懂我的重點是什麼耶，我上面哪一句有說我 07/08 23:01
→ joyce238:支持違法夜市？我一直都說如果違法就依法辦事吧。我說的 07/08 23:02
→ joyce238:是"態度"，是"態度"。我說白話文好了(但是會難聽些，請原 07/08 23:03
→ joyce238:諒我)。你不是北大所有社區的總統，這裡也不是北韓，真要 07/08 23:04
→ joyce238:做調查，應該不分老幼不分會不會上網，用最基礎的方式讓 07/08 23:04
→ joyce238:人人都有投票權，投票權你懂吧？就像馬祖博弈區投票那樣 07/08 23:04
→ joyce238:，幾個社區的代表+社群=全部北大居民的心聲?這有點扯吧 07/08 23:05
→ joyce238:今天夜市只是一個小議題，撇除掉這件事情結束後，改天又 07/08 23:08
→ joyce238:有個議題出現，我不爽的是，憑什麼所有議題出現後都是以 07/08 23:08
→ joyce238:妳們這些小眾或是代表或是社群來表示所有人的意願?夜市之 07/08 23:09
→ joyce238:後我相信還會有其他議題的出現，如果你依舊是這種態度認 07/08 23:09
→ joyce238:為"妳們幾個社區代表+社群=所有人的心聲"，大家還是照樣 07/08 23:09
→ joyce238:會不爽反駁你的，因為你依舊是這種態度。 07/08 23:10
推 mingchuanyan:joyce238大大說的，讓我想起先前殯葬特區抗議前幾天 07/08 23:12
→ mingchuanyan:社區門口附近的柱子出現了，希望大家參予的活動， 07/08 23:13
→ mingchuanyan:社區裡雖然有人認同的參加了，但是多數人不認同的 07/08 23:13
→ mingchuanyan:提出了質疑""為什麼每次有反對的,什麼都不說明的, 07/08 23:15
→ joyce238:就像馬祖公投，也有人說公然賭博是違法，那幹麻不就以那 07/08 23:16
→ mingchuanyan:就是要大家出來??"" 更有居民說反殯葬特區!?那我們可 07/08 23:16
→ joyce238:些說違法的人或是代表意見為主，直接否決掉就好，辦什麼 07/08 23:16
→ mingchuanyan:以反對公墓就在我們社區附近嗎??" 07/08 23:16
→ joyce238:公投? 07/08 23:17
→ mingchuanyan:我們社區附近就是大家都不要公墓區,每逢豪大雨就會有 07/08 23:18
→ mingchuanyan:黃澄澄的黃泥從公墓區被沖刷下來,一塊墓地就是一顆樹 07/08 23:19
→ mingchuanyan:你反對殯葬,那人要葬去哪?? 07/08 23:19
推 how0102:其實正確來說應該是反對"黑箱作業"的殯葬園區進駐,現在都 07/09 14:07
→ how0102:導向"反對鄰避設施"進駐北大特區,然後就很愛拿殯葬園區, 07/09 14:08
→ how0102:瀝青廠這種不同個案套入夜市事件,真的很令人無法苟同. 07/09 14:09
推 sam731215:可能他的觀念沒有一事歸一事的想法，不是全對就是全錯 07/09 17:53
→ sam731215:而他不會是錯的一方，之前他在版上宣導反對殯葬園區跟瀝 07/09 17:54
→ sam731215:青廠我也從來沒去亂過，當時我還蠻佩服他的，只是沒想到 07/09 17:57
→ sam731215:遇到不同聲音會是這樣的處理方式。 07/09 17:57