Re: [問題] 在舊金山住過一陣子的人

[eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)]

※ 引述《saiholmes (saiholmes)》之銘言：
: ※ 引述《eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)》之銘言：
: : 你要的答案,都在我提供的資料還有我之前提過的相關議題中找的到答案
: 第二次請問：
: 更重要的是洛杉磯的生活形態是美國大部分地區的常態，
: 不必危言聳聽說一些甚麼消失的，
: 請注意「這樣的生活形態是美國大部分地區的常態」，
: 請問你要消失到哪裡去？
我本來不是你老師,根本不需要繼續幫你找出答案,我提供的資料中早就有答案了
你首先要弄清楚都市的型態有哪些種,郊區化城市和郊區是兩種完全不一樣的東西
而絕大多數郊區化城市是從二戰後開始發展的,有當時的時空背景造成當時的都市計畫
這樣發展,然而,郊區化城市帶來的缺點和瓶頸,隨著城市規模越大,越發明顯
其中,洛杉磯是最過龐大的一個,全美大二大城市,郊區化城市第一大,所以問題最明顯
最大的問題在於交通系統出現嚴重瓶頸
因為所有的人極度仰賴汽車,高速公路網隨著人口上升而飽和,但大眾運輸系統並沒有隨
之提升該有的效率和密度,而郊區化的無限制往外擴展就是大眾運輸系統無法擴展的原因

這樣的生活形態已經讓人意識到美國都市計畫發展方向必須修改
否則一個城市的發展一旦陷入瓶頸,將會發生快速的衰敗或者消失
而修改的方向目前就是朝向限制擴展規模,發展區域經濟,把部分地區確實變成郊區
例如LA未來只剩下幾個重點城市,或者三四個類似舊金山或台北規模的城市
而其他地方就完全回歸成為純粹的郊區和綠地,而那些殘留的城市,將擁有極完善的
大眾運輸系統網絡和區域經濟發展
同樣的,美國其他規模較小的郊區化城市,也必須陸續往這方向發展
而這些還必須是美國地方政府願意正視這問題開始全面修正都市計畫方向才有此可能
否則,等到危機出現,那或者更糟的情形都可能發生,而這正是專家提出嚴重警告的原因
因為那樣的影響是會立即並且全面性的打擊美國經濟的

http://www.endofsuburbia.com/這裡面的The End of Suburbia是一支都市計畫學者
根據這樣的課題拍出的影片,片長約一小時多,網路上可訂購或者我可以跟學校借閱
內容就是直接明確的拿出洛杉磯來當案例(並沒有提到舊金山,你不要有多餘聯想)
而裡面的東西可以幫助你瞭解美國都市發展過程和源由,還有今後的一些問題所在
The End of Suburbia的End.我相信已經夠強烈暗示內容會有其他你認為是謬論的東西
(這網址我之前也提供過了..orz)

: : 也可以看的到都市型態差異和發展走向,更能替很多郊區化都市找到解決的方案
: : 而你所提到的Hybird車子所節省的油量根本還比不上從都市計畫來改進來的有效率
: 你沒有考慮到大眾交通工具的不便性所損失的價值，轉車等。
一個有效率經過規劃的大眾運輸網絡,所節省的成本絕對大過每個人都開車的成本
你提的這個問題在都市計畫領域中會被笑無知的
: : 不是放鬆與否的問題,是閣下前兩篇文章發文讓我覺得專業被輕視和言語上的不快而已
: 你的所謂專業就是預言這些嗎？你的根據太薄弱了，你有
: 任何數字可以支撐你的看法嗎？
薄弱??..我提供的資料你根本沒看完或者沒看過,說我薄弱?
你看過或看完就不會一直重複一些讓我覺得啼笑皆非的問題了
從你一系列的回文中,只讓我覺得你一直固執己見的硬凹而已
更讓我看到你有美國人那種自以為老大的心態
閣下在美國只學到了美國人的大老心態而沒學到他們高等教育更多元化看事情的角度嗎?
本來類似都市計畫這類社會科學出身的領域就是和所謂的高科技專家視野不同
可是難道連謙虛的討論和客氣的言語交流都困難嗎?非得要我也開使用重話了
而你沒有仔細的閱讀我給你的那些相關資料,更令我感到覺得浪費時間和不被尊重
只不斷的在你所固執的言語上做無線回圈
我如果有過當言語的攻擊你,我很願意跟你道歉,而如果你有所謂的專業見解,我更會尊重
今天我在這邊只是開頭回了篇相關所學的一些感想文章
弄得後來我必須搞篇論文給你嗎??....
至少我絕對不會在第一篇回文就對自己沒看過的言論回應謬論或斥之以鼻
你想知道就來我這邊參加下次研討會阿,或者一起來去柏克萊聽聽看新的實際project

相對於你貼了一個網址就要告訴我相信Hybrid可以解決所有問題
你的根據還真是厚重阿
: : 又是說我謬論,又是說我心態奇怪....當然更不用期待你會道歉了..
: : 聳肩,有必要這樣子攻擊只是分享專業知識的我嗎?
: : 你很愛你住的洛杉磯,不代表別人在討論的時候舉例得避免吧?尤其我還只是轉述學者看
: 法
: 我也可以說是轉述學者的看法，可是我很難相信會有學者提出
: 「例如洛杉磯這類典型極度郊區化的都市將有可能走向衰敗或
: 者消失的地步」的結論，麻煩你提供一下任何參考文獻連結。
同上或是952篇

書籍名稱從我所有的回文中給你兩三本了
幾個很有內容的網站也給你三四個了,甚至部分網站內部還有更多其他有內容的網站連結
或者如果你還有興趣,可以去找Peter Calthorpe和James Junstler的著作看看
前者是將以區域經濟發展為執行方針的知名建築師,所做的案子都是破除郊區化城市為主
後者是美國都市計畫領域專的知名學者

或者玩過模擬城市嗎?
不要認為那只是遊戲而已,就連長春藤學校的都市設計科系教授都會要求學生去玩和
分析,裡面的很多運算和邏輯都是建構在很根本的都市計畫領域,而遊戲是美國人出的喔
你可以看看最後的所謂專家們理想的都市型態是哪一種
而你也可以基本的瞭解到大眾運輸系統和高速公路的優劣
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※ 編輯: eirose          來自: 67.188.111.164       (10/21 02:37)
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※ 編輯: eirose          來自: 67.188.111.164       (10/21 02:48)
→ eirose:再打下去,都可以拿來當我畢業論文的主題了...orz..
推 littledol:如果真成了你的論文,我肯定第一個拜讀!!你的思路很清晰,
→ littledol:先不說你們孰是孰非,但你說的條理分明,讓我這外行人還真
→ littledol:是收穫不少呀!!  ^^~  (謎之聲....再多說一些吧!!)
推 oscar210:很精采的討論串，如果成了論文我也相當想拜讀 :D
推 eirose:太抬舉了,說論文是開玩笑,要學習的地方還很多哩.....