推 Swashbuckler:曹操的確淫惡啊 11/16 23:44
→ stveter:淫惡？用小說而不用正史來評價一個人?小說看太多了吧 11/17 15:51
這裡不是討論歷史的地方
但既然有人嗆我嗆那麼大
請容我在這裡做個答覆
淫
二十歲就納娼妓為妾（註一）
註一：《三國志》﹤魏書．武宣卞皇后傳﹥
打到哪納妾那哪
曹操一生戎馬，子有25人（女兒和私生子還不知道有多少）
可以說是產量驚人
也代表他除了處理國家政事外花了很大的精力在女人身上
接受張繡投降還上了張繡的叔母（註二）
註二：《三國志》﹤魏書．張繡傳﹥
答應擄獲的女人要賜給關羽結果自己整碗捧去（註三）
這件事的詳情我在板上有po過
註三：《三國志》﹤蜀書．關羽傳．裴註﹥
惡
殺呂伯奢的故事可不是演義瞎掰的
「太祖過伯奢。伯奢出行，五子皆在，備賓主禮。太祖自以背卓命，疑其圖己，手劍夜殺
八人而去。孫盛雜記曰：太祖聞其食器聲，以為圖己，遂夜殺之。既而凄愴曰：“寧我負
人，毋人負我！”遂行。」 （註四）
註四：《三國志》﹤魏書．魏武帝紀．裴註﹥
徐州大屠殺
「興平元年春，．．．。還過郯，謙將曹豹與劉備屯郯東，要太祖。太祖擊破之，遂攻拔襄
賁，所過多所殘戮。」（註五）
「自京師遭董卓之亂，人民流移東出，多依彭城閒．遇太祖至，坑殺男女數萬口於泗水，水
為不流。陶謙帥其眾軍武原，太祖不得進。引軍從泗南攻取慮、睢陵、夏丘諸縣，皆屠之；
雞犬亦盡，墟邑無復行人。」（註六）
註五：《三國志》﹤魏書．魏武帝紀﹥
註六：《三國志》﹤魏書．魏武帝紀．裴註﹥
徐州大屠殺的連帶效應
是徐州大量的難民為了逃避曹操的殘殺湧入了廬江
造成原本富庶的廬江變成人間地獄
人自相食（人吃人）
即使很勉強的認同曹操在徐州的大屠殺是出自為父報仇
但曹操此後殺老百姓似乎殺成了習慣
「圍而後降者不赦。」（註七）
曹操軍軍令
凡攻城時有抵抗的
一律屠城
註七：《三國志》﹤魏書．于禁傳﹥
《三國志》﹤魏書．程昱傳﹥
試想曹操一生東征西討
攻拔了多少城池？
又濫殺屠殺了多少無辜百姓？
這不是一句黑暗兵法很帥就可以算了的
慮縣、睢陵、夏丘、襄賁、雍丘、彭城、柳城、興國、枹罕、太原、河池、宛城......
史書有載，血跡斑斑
近年盛行歷史翻案
曹操因此在年輕人心中成了大英雄
但即使是三國演義
對他最重的暴行（屠城）也著墨不多
好了
以上只是粗略談曹操的淫惡
嗆我嗆很大的那位
既然能夠那麼輕易的嗆人
恕我直言
你應該只是一個小說（演義）跟正史（三國志）都沒有讀熟的人
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話敢說出口 就不要吞回去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.116.161
推 CLUMBO:我很欣賞曹操耶XD 我覺得他才能跟智慧在三國都是奇才 11/18 09:31
推 CLUMBO:另外子女每個也都很成材有天才兒童 天才詩人 天生神力的兒ꐠ 11/18 09:34
→ Swashbuckler:他有二十五個兒子，不知數的女兒，有成名的就四個 11/18 09:35
推 CLUMBO:恩 所以他亂世奸雄 治世能臣啊^^我個人是挺佩服曹操的 11/18 09:37
→ CLUMBO:真懷疑曹操智商很高 政治 軍事 文學都很厲害 11/18 09:38
→ CLUMBO:看曹操的一些詩詞或跟他人說話 就覺得這個人很有內涵 11/18 09:39
推 Swashbuckler:我也欣賞他，喜歡他的﹤短歌行﹥，但該說的還是要說 11/18 09:42
推 CLUMBO:相較之下 劉備感覺就好像沒讀書 有種老粗草莽的感覺 11/18 09:45
推 dogyellow:劉備好像是他自己不太喜歡讀 11/18 09:53
※ 編輯: Swashbuckler 來自: 220.141.116.161 (11/18 10:12)
→ mageancaesar:不論古代現代 有錢有權者多半都是這樣的... 11/18 10:41
推 handsomecat:天才不一定都是好人 11/18 13:19
推 VortexSheet:要讓25個人懷孕就生化的角度來看一點都不難XD 11/18 13:32
推 Swashbuckler:實際操作很難喔，劉備一直到48歲才有兒子... 11/18 13:50
→ Zatona:推認真 11/18 14:08
→ wind2100:只看壞的不看好的 11/18 16:06
推 pedroremorse:哈 我不是因為曹操是大善人才喜歡曹操的 在那個戰亂 11/18 16:25
→ pedroremorse:的時代 什麼樣慘無人道的事都會發生 曹操只是順著 11/18 16:26
→ pedroremorse:時著時代的潮流走罷了 君不見戰國那些名將 動輒殺 11/18 16:27
→ pedroremorse:數十萬人 不過就是活在那個時代 戰爭是解決事情的手 11/18 16:27
→ pedroremorse:段罷了 硬要用現代和平時代的觀點來看 真是令人好笑 11/18 16:28
→ pedroremorse:只要不要看看曹操除了殺人 還做過其他什麼樣的事? 11/18 16:29
→ pedroremorse:曹操就是一個充滿矛盾複雜的天才 這才是一個迷人的歷 11/18 16:30
→ pedroremorse:史人物 而不是那些描寫過於完人的大忠臣 像諸葛先生 11/18 16:31
推 pedroremorse:哇 激動之下 我真是錯字一堆... 11/18 16:34
→ druit:在過去多夭折多妻妾的年代 他的多產直接能歸為淫嗎 11/18 16:47
推 pedroremorse:S先生所引可能都是事實 但S先生犯最大的錯... 11/18 16:50
→ pedroremorse:就是把曹操當成一個現代人 以現代的行為模式去評斷他 11/18 16:50
推 babyhater:我覺得原PO是酸葡萄XD 曹操不爽避孕生多一點甘你屁事 11/18 18:30
→ insingW:S大都拿出證據了! 怎還會有人酸來酸去的 是電動打太多嗎? 11/18 23:40
→ Swashbuckler:我可沒拿曹操跟現代人比，跟同時代人比就很夠了 11/18 23:44
→ Swashbuckler:我也承認曹操很迷人，但尊崇他就不要隱惡揚善 11/18 23:45
→ Swashbuckler:好笑的是，我只是要反駁有人說我不看正史才說操淫惡 11/18 23:45
→ Swashbuckler:我只是要說，我說"淫惡"兩個字沒冤枉曹操，並沒否定 11/18 23:50
→ Swashbuckler:曹操是英雄，但竟然有人開始說我可笑？文不對題 11/18 23:51
推 Swashbuckler:試想赤壁前夕為什麼荊州十餘萬士民寧願跟隨百戰百敗 11/19 00:01
→ Swashbuckler:的劉備也不要投降我們的曹丞相?正因曹操惡名在外啊! 11/19 00:01
→ colin90149:淫？？哪一點稱作淫了， 11/19 00:10
推 pedroremorse:嗯 所以你是用道德的觀點來評論曹操嗎? OK啊 我承認 11/19 00:48
→ pedroremorse:如果以世人的道德觀來看 曹操是惡魔啊 然後呢? 11/19 00:49
推 Swashbuckler:濫殺無辜已經不是道德不道德的問題 11/19 00:52
→ pedroremorse:別忘了那時代易戰死易早夭 帝王將相多生一點沒什麼錯 11/19 00:51
推 Swashbuckler:我可沒說他好色是什麼罪大惡極的過錯 11/19 00:54
→ pedroremorse:如果以統一天下的觀點來看 惡不惡就隨人觀感了 11/19 00:53
→ pedroremorse:在那時代 殺人是一種手段 有其軍事上與政治上的意涵 11/19 00:55
→ Swashbuckler:曹操統一天下了嗎？他濫殺無辜對他統一天下有幫助嗎? 11/19 00:55
→ pedroremorse:當然以道德的觀點來看殺人就是錯誤的 殺人對不對 11/19 00:55
→ Swashbuckler:劉備 孫權都沒有曹操嗜殺，不是照樣鼎足而三？ 11/19 00:56
→ pedroremorse:本來就是要看你從哪個角度去看 11/19 00:57
→ pedroremorse:三國最強大不就是曹操嗎? 幾乎統一了三分之二中國 11/19 00:57
推 Swashbuckler:三分之二是誰說的？你看過地圖嗎？ 11/19 00:59
→ pedroremorse:S你是想要說明曹操是殺人不渣眼的軍閥嗎? 我想應該是 11/19 00:59
→ Swashbuckler:也要看看殺的是什麼人，殺百姓可不等同殺敵 11/19 00:59
→ pedroremorse:三分之二差不多啊 可以肯定已經超過一半了 11/19 01:00
→ Swashbuckler:你回頭看看南京大屠殺，再說一句這是合理的政軍行為 11/19 01:01
→ pedroremorse:你似乎以為我在為曹操開罪 我一直都承認他殺很多人啊 11/19 01:01
→ pedroremorse:然後呢? @@ 你想要說服我什麼? 11/19 01:02
→ pedroremorse:我有說曹操殺人是合理的嗎@@ 你是不是誤會什麼了 11/19 01:02
→ Swashbuckler:但是你覺得他殺很多人沒錯？你又想要說服我什麼？ 11/19 01:02
→ pedroremorse:錯不錯是要看個人價值觀吧 事實就是曹操選擇以這種 11/19 01:03
→ pedroremorse:手段幫助他進行統一天下的工作 至於"惡"這個字就是 11/19 01:04
→ pedroremorse:要看你從哪裡來看啊 從軍事來看 他是最成功的軍閥 11/19 01:04
→ pedroremorse:從道德來看 他是殺人魔 就這樣 很簡單 11/19 01:05
→ Swashbuckler:對，但這種手段惡不惡劣？ 11/19 01:05
→ pedroremorse:我不是說了嗎=.= 惡不惡劣有很多種角度啊... 11/19 01:06
→ pedroremorse:如果三國時代繼續持續下去 中國大概會死到剩下一點點 11/19 01:07
→ pedroremorse:當然這只是我個人假設 如果不統一會怎樣我也不清楚 11/19 01:07
→ pedroremorse:我很喜歡曹操 但那是以一個喜歡"歷史人物"的心情 11/19 01:09
推 Swashbuckler:我不否認他統一北方帶來北方的和平 11/19 01:09
→ pedroremorse:我不會喜歡最完美的人 曹操無疑是一個奪目的歷史人物 11/19 01:09
→ pedroremorse:我就是喜歡複雜而矛盾的曹操 如此而已... 11/19 01:10
→ Swashbuckler:我看曹操 是以軍事家 政治家 詩人 男人來看 11/19 01:10
→ Swashbuckler:沒有人是完美的，諸葛亮也不是 11/19 01:11
→ pedroremorse:毫無疑問諸葛亮的形象比曹操完美太多太多了... 11/19 01:12
→ pedroremorse:OK 姑且不談軍事 因為曹操的惡名全部來自於軍事 11/19 01:13
→ pedroremorse:從政治 文學 甚至是男人的角度 曹操都是很有意思的人 11/19 01:14
推 Swashbuckler:我從沒否認這點 11/19 01:15
→ pedroremorse:我只希望你了解 很多人喜歡曹操不是因為認同他一切 11/19 01:15
→ Swashbuckler:我也希望你了解，很多人喜歡曹操，是因為不了解曹操 11/19 01:16
→ pedroremorse:沒必要對每個喜愛曹操的人陳述他的殘酷屠城史 11/19 01:16
→ Swashbuckler:這不是我的初衷，只是被戰到這個地步 11/19 01:17
→ pedroremorse:OK 或許我是少數了解曹操又依然喜愛他的人 11/19 01:17
→ pedroremorse:很多人都是喜歡電玩漫畫小說中的形象 不能說他們錯 11/19 01:17
→ pedroremorse:那是另一個具有生命力的曹操 儘管那不是他的原貌 11/19 01:18
→ pedroremorse:但是喜歡另一個形象並沒有錯 錯在許多人會將他們混淆 11/19 01:18
推 Swashbuckler:我了解，我只是反嗆回去而已，沒有要橫眉冷對千夫指 11/19 01:19
推 pedroremorse:嘿嘿 如果你要對每個BBS上反對你的人回應 會累死 11/19 01:21
→ pedroremorse:主要是你的文字語氣讓那些人覺得難受而以罷了 11/19 01:21
→ pedroremorse:沒必要人人都要了解歷史 其實這沒幾個人在乎 真的 11/19 01:22
→ Swashbuckler:我了解，我又沒有千軍萬馬避白袍的本領 不會不知死活 11/19 01:23
推 pedroremorse:好了 就到此為止 我還有作業要寫呢... 11/19 01:25
推 camuskiroro:推~~其實有人可以為曹操平反 就有人可以揭露史實 11/19 22:46
推 Bibbyj:推這篇 要討論就拿出佐證 一系列文看下來你最中肯 11/21 02:16
推 antano:推這篇，比空口說白話好太多，拿史料而且，不懂那幾位酸啥 11/30 21:46
推 TWisely:推～中肯文～ 12/05 14:43
噓 Lionela:p大很嘴硬，要嗆人拿出本事來吧 12/29 18:12