Re: [三國] 曹丕跟司馬師的個性差別?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《bobobola (  波波小宇)》之銘言：
: 高中三民版課本應該有讀過典論論文 曹丕本人也是文學專手
: 跟在打赤壁前在船上飲酒吟詩的曹操 "對酒當歌  人生幾何 譬如朝露，去日苦多。"
: 及可以七步成詩的曹植"煮豆燃豆萁 豆在斧中泣 本是同根生 相煎何太急"
: 的文學程度不分軒輊

這個要看時代的眼光.

詩辭歌賦這些在當時後漢的文人圈中算是小玩意,
只是曹操與曹丕開始去提升這些東西的價值,
而曹丕在這方面是三曹之中最弱的,不分軒輊這點可能要看標準立足點.

而典論是標準的論說文,這東西在文學史上的價值得要看當代興不興這點.

: 評價多為正面　但再怎麼樣也無法蓋住他殺妻逼弟的事實
: 甄后因為失寵　多有怨言　曹丕將他賜死　據說曹叡因此對父親很不諒解
: 而曹植也被哥哥逼迫要能七步成詩　不然就會被殺

不好意思,另一方面曹植很白目,
他說的話可能是正確的,是為了曹魏好,
但問題是他常常忘記"曹植"這個名字背後的意義,
曹丕父子應該不會忘記曹操死前為他們做的最後一件事,
就是拼著最後一口氣也要清算危害根基的曹植黨中的首腦級人物們.

"曹植"並不代表他本人,還有他背後抬轎的人(曹操只解決大咖的),
這就是曹植之所以白目的地方,
他的請諫總是無視自己的真正為兄姪所忌憚價值在哪.

只是後世人都很同情曹植,可以無視他的白目與政治白癡這兩點.

: 據說曹植吟完詩後　連曹丕都流淚　而且之後回去還被老媽訓了一頓
: 從此曹植不再被哥哥為難

"七步成詩,若不成則七步成屍",這個是世說新語裡的寓言,
老實說請回歸文帝紀來看曹丕才對,
說真的無雙會二創出那樣的曹丕,其實都可以在文帝紀中找到幾個關鍵點,
包括: 冷酷,現實主義,一切事為皆應合"理",公務上不講情面... 等

: 合肥新城之戰

這次合肥新城之戰是靠司馬家的三叔司馬孚親身上陣,司馬師沒有隨軍出征,
司馬師唯一的一次出征就是毌丘儉與文欽鬧出的第二次壽春之叛.

: 這段還請懂的說明一下　我以為吳國掌權的是陸抗說

孫權死後以少帝亮繼位,輔政為諸葛瑾之子諸葛恪,
諸葛恪因為東興之戰勝利後就胃口大了(主帥是他),攻向合肥新城,
合肥新城守將張特的堅守下,揚州都督毌丘儉終於等到了太尉司馬三叔帶兵退敵,
因此窮兵瀆武的諸葛恪失去威望,本想再進一步弄權結果被清算掉了.

少帝亮即位很久才親政,但親政不到2年就被廢位,最後被殺,
繼任的是吳景帝孫休,算是吳國中間沒發生啥大事的時期,
景帝死後,由孫皓即位.

陸抗只是個外鎮大將,中央基本上不關他的事.

: 這樣看來　司馬師其實還蠻強的　不輸給他的父親

司馬師的對外戰爭經驗基本上是不夠的,
他聽了諸葛誕的建言三路伐吳失敗,是諸葛恪好大喜功才扳回顏面,
其他像正始政變,第二次壽春之叛,都只是對內戰爭.

若是光論對外戰爭的經驗,司馬昭是較為豐富的,
早年有隨曹爽征蜀,接著也有參與對蜀防衛戰,
等同於司馬師在中央不能亂動的代理人之一.

司馬師是在正始政變中的表現,
在臨危不亂與快速合理的處理上,已然不輸司馬懿,
司馬師時代真正替司馬昭打基礎的,是打擊曹家勢力.

正始政變的結果是司馬懿清算曹爽黨的主要人物,
但當代大名士夏侯玄頂多貶官.

王淩之叛起因是王淩要廢幼帝立新帝,
叛變失敗帶來的影響,是成功控管曹氏諸王於鄴城內,
在司馬懿死前,不管司馬懿立場為和,他成功地壓制了曹氏王侯的權威.

遊戲中司馬師暗殺的對應時間,相當於李豐謀畫廢司馬師立夏侯玄為輔政,
因為曹芳的皇后也牽涉其中,算是司馬師成功打壓曹魏外戚勢力,
夏侯玄這個曹家最後的棟樑也終遭清算.

司馬師在此事件後不久藉太后名義廢帝,已然成功立下司馬師的威信.

而毌丘儉與文欽其實是曹爽提拔有恩的外鎮將領,
所以鏟除他們其實算是壓制了曹氏的有力外鎮將領.

這才是司馬師一生替司馬家族做出的貢獻.

: 所以司馬昭能滅蜀　司馬炎能竄魏滅吳　都是司馬師打下的基礎
: 不然以後兩者的能耐　算了吧　這兩者能打成功　基本上實力懸殊已經很大才贏

你好像真的很看扁司馬昭以及攻滅吳國以前的司馬炎了...(苦笑)

和司馬師比,司馬昭的確是略遜一籌,
但那就相當於是你把標準放在S級心機人司馬懿與司馬師,
然後去看這A級心機人的司馬昭.

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在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但...
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
光秀: "我女兒很乖的,一定是交了壞朋友才會穿這樣!!" (血淚)
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◆ From: 124.219.73.64
推 bobobola:司馬昭有A級心機?司馬昭之心 路人皆知 這叫A級心機?
能夠把弒君的影響力降到這種程度,
司馬昭還不夠心機的話那我是真的不知道還要多心機才是A級了.

司馬昭派閥弒君一事,真正出言指責,並且反對晉代魏立場的,
始終只有司馬三叔,因此後來司馬昭和司馬炎都只能將他們的三叔/三叔公束之高閣.

另外無言抗議的是司馬昭的鎮西雙壁之一的陳泰,
但也只能是無言的抗議,而且這個記載裴松之認為有一定程度的不可信.

推 bobobola:另外 比較好奇曹植會有人抬轎的原因 因為他真的不適合繼
唯一的可信地方只有曹操曾經一度對曹植的重視勝過曹丕,
然而曹植私自闖入天子車道使用,也種下了曹操放棄曹植的遠因.

→ bobobola:位 還有不受重用的諸葛謹 為啥兒子能輔政?
→ bobobola:有聽說諸葛謹是吳蜀有糾紛時替孫權擋前面 不過這是演義
→ bobobola:說法 陸家跟孫家有親戚關係 陸遜又是大都督
→ bobobola:難道陸家是因為孫權晚年繼承人爭奪戰失勢的?
陸家的確是因為孫和與孫霸的東宮之爭而失勢,
只是那一場太子派先死,魯王派後死,
陸遜依世間規則挺太子結果被氣死,陸家也跟著失勢.

至於諸葛瑾,最後任為大將軍,這不叫重用的話我真的不知道該怎麼算...,
只是他真的很影薄,加上沒出征就在當人家和事佬,是個以德為顯的智者.

推 bobobola:司馬家確實是從司馬昭之後爛掉的 看看晉朝52年歷史有多
推 bobobola:荒唐 奢侈 淫亂 外戚兄弟內鬥 不過該有既定史實不能磨滅
→ bobobola:或許我該從另外角度去看後三國史
晉之所以爛的原因可說成也司馬昭,但也可以說不歸司馬昭,
司馬昭種下的遠因只有兩個:

1.因為有著弒君的過往,所以晉推崇的價值觀不是忠義,而是孝道,
  畢竟一個弒君過往的家族還要在士族之中推崇忠義,豈不笑話?

  司馬炎雖然統一天下後奢華荒淫,但他同時也是很聽媽媽話的孝子,
  我們最多只能惋惜或慶幸王元姬皇太后活不夠久,沒被這兒子氣死.

2.重用賈充:

  雖然重用賈充也是鎖著第一項理由,而且司馬昭繼承司馬師的地位時,
  真正幫他鞏固地位,突破其他派閥的就是賈充,因此賈充其實功不可沒,
  但司馬昭重用賈充種下的遠因,反而是賈充生下了賈南風這史上有名的惡女...

→ drwsb:司馬昭之心那句不是受害人曹髦(?)自己講的嗎？
推 bobobola:因為諸葛謹的存在感實在...
→ bobobola:應該是被演義誤導 但是陸家比起諸葛家應該更有優勢掌權
陸遜等支持太子孫和的派閥,隨著孫權先行清算而一一處份,
全琮等魯王孫霸派閥紛紛扶正,基本上可說是陸家的一場大重創,
但之後全家與步家為首的魯王派也風光不久,
孫權命孫霸自殺後,魯王派也跟著失勢,處份與清算.

陸遜的直系由孫權下令轉到19歲的陸抗身上,繼承家族兵5千,
然而這時陸家可能最有力的人物,反而是陸凱這一脈,但陸凱也不過是外鎮之一.

諸葛恪雖然是太子派,但逃過一劫,到了10年的鬥爭諸大族元氣大傷,
孫權選諸葛恪擔任這太子太傅,只能算是一時之選了.

推 bobobola:你說的確實沒錯
※ 編輯: Landius         來自: 60.248.75.178        (05/15 16:33)
推 yeshe:推這篇, 好詳細...
推 batis:我好像來到三國板XD
推 krizarlid:真36的司馬召漂超白 要知道這傢伙殺了曹髦 怕被人非議
→ krizarlid:最後把罪都推給成濟 又裝做沒事一樣...
推 omegazero:司馬炎沒很強吧？吳國早就因為內亂、皇帝昏庸國力衰退
→ omegazero:再說已經得到蜀地並消化下來的晉，破吳本來就不意外
推 bobobola:孫皓其實很有能力的 但是個性太過殘暴
推 zetanobu:bobobola大~~有空可以去老遊戲版找姜維傳來玩~~
→ zetanobu:依史料為主，鄉民為輔(?)編寫劇情 基本上漆原大所分享的
→ zetanobu:姜維傳中都有提到~~尤其是「諸葛恪，還我牛」最讓人深刻
推 bobobola:你以為是柯賜海喔XD
推 zetanobu:B大~~姜維傳有柯賜海的哽啊~~~建議玩玩看邊享受後三國史
→ zetanobu:邊享受鄉民式的幽默~