Re: [閒聊]無雙系列的姬武將和二線武將太多了

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《bobobola (  波波小宇)》之銘言：

前面于禁和樂進就省了,
維基這種"看三國人物看日文維基百科都比較準確"的東西,
丟個網址叫其他人參考就行了.

(中文維基還要等真三6猛出來才有王異的條目,
 人家日文的王異條目不知道幾年以前就存在了...)


老實說...

這種"有A斯有B"的思維,我想歷代無雙的新角登場,
早就已經把這思維打臉打到不知道有多腫就有多腫,
因為有時候成立,有時候不成立,不像說到目前為止,
"女性無雙武將的實際子女不登板"或"無雙武將的老媽不登板"還來得比較準確.

如果說"有A斯有B"是一個成立的規則,
那麼吳國四都督早就可以湊齊一桌打麻將了,
魏五子良將也早就可以和蜀五虎大將來個湘北戰陵南.

搞個不好,範圍跨足孫家三代的孫吳十二將還可以閃亮登場?

但事實就是omega-force給抱持這個希望的玩家,
不斷地打臉打臉再打臉,打臉都打到老娘認不出來了,
還是有玩家前仆後繼地以"有A斯有B"為由來當個鐵口直斷.

因此搞了這麼多代數,有的玩家如我,早就是來杯淡定紅茶,
抱持著"反正朕不給你,你不能要"的思維來看待新角色這件事.

:   然而過多的武將也會給人有濫做的感覺
:   所以中間的取捨也是光榮可以去思考的部份
:   至於 遊戲度 故事 人物特質 那是可以編寫的 就像前面有提到二創
:   所以這方面不是問題
:   回這篇純粹是跟原po有相同感覺 純粹只是抒發某些應該可以出的武將卻沒出的遺憾
:   以上資料參考維基百科 加上個人講解

于禁基本上能夠擴充的部份是宛城之戰,
但問題是賈詡先登板了,于禁登板的重要性就突然變小了,
6代在處理宛城之戰,已是歷代將這個小小過水的戰場搞得很盛大的一次了.

之後于禁的重要場面是被關羽水淹七軍,
在吳期間天天被虞翻罵街,再來就是文帝請去看漫畫以後吐血而死;
至此為止不是主戲的鎮守泰山,就是與樂進同列搭曹操順風車,
你要于禁上演泰山壓制戰,那就要抬升臧霸的地位,
不然打一堆無感的大眾臉沒啥意義,大概就是袁紹打公孫瓚差不多的感覺,
但臧霸到目前為止連個讓玩家印象深刻的大眾臉表現皆無,
公孫瓚有些許台詞的,都還要劉關張與前屬下趙雲來撐場面了,臧霸有什麼?


樂進基本上是曹操的工具人角色,
大多數的事蹟都是跟著曹操打順風車兼先鋒突擊隊長,
與關羽對戰的青泥之戰是否是可信記錄未知,
剩下的功能只有和張遼搭檔,死守合肥城這點了.

說真的,我想來想去樂進這種工具人,
基本上就是"他一直存在,但你永遠記不得他的存在感",
唯一的出路就是和張遼的化敵為友,就像凌統之於甘寧,馬岱之於魏延;
但張遼已經先從呂布,後隨曹操,再來還可以和關羽有基情,
每一作還要上演從高處落下的遼來來,這樣的張遼還有多少空間分給樂進?

甘寧有很大的空間可以分給凌統,魏延更算是一個未開拓素材,
張遼這種開發濟的,反而難以協助樂進抬升存在感,
因為樂進最大的致命傷同時也是存在感...


魯肅最大的問題其實只有一個:

他會突顯孫權,周瑜,呂蒙,陸遜等人的"角色惡",
所以為什麼5,6兩代都直接讓呂蒙去取代魯肅不是沒道理,
一旦有了被視為鴿派的魯肅(雖然他喊打時還是會高喊開殺的),
本來就已經在含混過去的荊州問題,又會變成孫吳是邪惡的一方.

然而,不管是真三還戰無,在現時的劇情寫法,
都是"只要你是主角,你在這個視點上就是正義",
所以角色惡一類的東西也就漸漸地被河蟹掉了,
現有的角色不觸碰那些問題,遇上問題也要模糊帶過去,
新出的角色也漸漸朝著不會碰上問題為主導.

最實在的例子,當然是秀吉晚年的狀況,以及三成顧人怨被美化等等,
真三的部份自然以最新例子,就是馬岱殺魏延變成救魏延;
孫吳也是一樣,除非寫手要把目前"羈絆的孫吳"整個主訴打掉重練,
早就已經不符合歷史形象的孫吳,已經是走在一個不歸路的情況了.

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在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但...
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201205/e44df7eba26ae568a181046ae130f21b.JPG
光秀: "我女兒很乖的,一定是交了壞朋友才會穿這樣!!" (血淚)
元親: "真是淒絕!! 鮑三娘果然是擁有反骨精神之人."
忠興: "鮑三娘?! 我記住了... 我記住了... 我記住了..." (磨菜刀與柴刀ing)
光秀: "敵は…鮑家莊にあり！"    《無双OROCHI2．DLC新服裝推廣簽名檔》

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◆ From: 60.248.75.178
→ wakayama:叔母大人保養永遠一等一XD
推 bobobola:沒道理蜀國五將軍可以同時存在魏吳不行
推 julian30320:蜀國前後左右將軍都很有特色啊 關張、錦馬超、老猛將
→ julian30320:再加上一個吃了陳到事蹟的趙子龍
→ julian30320:無雙人物在於故事性 而非能力 像是孟獲
推 julian30320:不然在下辨打翻張飛馬超還砍了吳蘭的曹休不就不下呂布
推 bobobola:可是嚴格來說趙雲在歷史上沒有啥代表作 你說空城計?
你不把演義考慮進去嗎?
這可是無雙早期選角的重要因素,不然貂蟬何以為元老級角色之列?

蜀五虎都是演義MVP,沒戲也有固定人氣,早就勝過五子良將好幾班了,
說真的五子良將只選張徐張,不是沒道理,
因為剩下兩個是沙包役或工具人,只有這三個有名場面,
三代魏的新角會選曹仁,還讓他變成坦役,老實說已經是沙包役中的最高待遇了...

老實說啦,只要真三國無雙系列要上演長坂坡,趙雲就不乏缺戲演,
就跟張遼扣除遼來來以後,其實和徐晃太史慈一樣的同型沒特色,
但他就是有遼來來可以演,有孫權可以教訓,有關羽與甘寧可以匹敵對戰,
這都是同樣的道理所在.

推 triplee:趙雲(曾經)的無雙一哥豈是當假的
推 bobobola:故事性這種東西可以隨他們編阿 反正有哪代遊戲是照歷史做
推 triplee:問題不是在於于禁樂進為何沒人選 也沒人說將來一定不會選
推 bobobola:好歹是能跟張徐張齊名的 又是曹操子弟兵 被你講成這樣
推 kopune:貼身侍衛形的也不怕沒戲 跟在君主旁就好了
→ triplee:而是要看K社為什麼選那些人 又為了他們塑造怎樣的角色性格
→ bobobola:蜀將還不是靠演藝撐起來的 不然故事性可能沒那麼強
→ bobobola:所以只能淡定了? XD 護衛都能出了 猛將不能出實在是
只是說現階段的做法來選他們,不是不可能,
但要站在一個堅定的角度來看,加強論點,
不好意思,我直接跟你說這個角度是不存在的,自然也不可能強化論點.

畢竟諸葛誕已經是十足十的反例了...,
你要從任何一個角度去看他,都會覺得文欽還是文鴦都比他強,
但omega force就是選諸葛誕,不是選文氏父子任何一個人.

光看歷史去看重要性,我只能說那叫不知所謂的高度,
無雙系列有50%符合歷史就該偷笑了,
只有50%的堅定性與50%的高度,那真的不夠強而有力,
因為剩下的50%不確定性與omega force在選角方面的"朕說了算"政策,
隨時都可以把那50%的堅定與高度壓得不到10%.

→ demon5232:重點就在於三國的故事脈絡大至上就長那樣
→ demon5232:說蜀有五虎 為何魏五子不能全出 怎不想一下魏還有諸曹夏
→ demon5232:侯? 樂進于禁不是沒有機會登場 但那表示必須要再追加故
推 bobobola:其實凌統關平的出現我也覺得意外和莫名其妙...
→ demon5232:事線 EX:把烏巢分出來 讓樂或于威個一場 擴大與袁紹戰事
→ demon5232:關平會出現 個人推斷是要讓所謂的蜀二代登場
→ demon5232:一般最適合的會是關興張苞的組合 但後來應是為了女角 選
→ demon5232:了星彩 這時要和星彩上演曖昧就不會選關興 因為還要多個
推 bobobola:另外 荊州問題的角色惡明明是劉備諸葛亮 或許你說二創劇
→ demon5232:礙事的張苞 最後才選定關平 也可充荊戰線的無雙人物
→ bobobola:情 那刻意編寫過的又不一樣了
老實說我看完關興在演義的劇情會覺得...

這關興最強的能力是對天大喊"阿爹救吾耶!!",
然後關羽顯聖把欺負關興的敵將搞掛了. (茶)

→ bobobola:星彩不是劉禪的女人?
所以4代關平與星彩搞曖昧,反正劉禪當時是個大鬍子臉,
6代變成關平只能把對星彩的心意藏心底,當個好人.

→ bobobola:畢竟是跟歷史有關的遊戲 能做出臉的自然玩家會想到這人
→ bobobola:在歷史上有什麼重要性 結果比其更重要的角色沒出
→ bobobola:這也就是會有玩家有角色爭論派的存在原因
→ triplee:應該說每個玩家本來就都會有自己的一份遺珠名單  但是否每
推 kopune:人家是遊戲製作商 是商人 不是歷史學家 當然從娛樂角度去作
推 bobobola:三成顧人怨被美化？ 關原合戰德川側沒有講他顧人怨地方?
美化很大,大到稻姬只認為西軍義字青年團都是一群憤青,
3代直接把焦點放在家康早就得到秀吉的同意去挑戰豐家天下.

因為日本歷史遊戲在戰國這題材方面有一大禁忌,即兩次征韓,
石田三成與武斷派真正決裂的時間點也剛好就是征韓,
少了這個不演,自然就美化不少,更何況豐家三笨蛋要說多美化就多美化.

推 demon5232:遊戲最重要的是故事性 真要說獻帝登場搞不好還比較先
→ kopune:而且大部分的玩家也不是歷史學家
→ demon5232:幻想線 漢國傳:獻帝 荀彧
→ bobobola:你不否認跟歷史有關的遊戲會刺激玩家去對相關歷史想去了
→ triplee:個玩家考量的方向都一樣 就很難說了
→ bobobola:解並深入
→ demon5232:故事性是指史實或演義中有的場景 外加開if線的潛力
→ bobobola:其實可以考慮開放玩家投票選角 既然扯到娛樂性 那就玩家
→ bobobola:大多數接受度最高的做出來也比較賣得出去不是嗎
推 triplee:郭嘉不就是這樣子出來的嗎
推 yamatobar:說真的啦,無雙系列多的是個性沒啥特色的無雙武將
→ yamatobar:別說張遼曹仁徐晃太史慈,周泰龐德丁奉也是呀
推 bobobola:有阿 周泰很淡定阿 不像武將反而像忍者
推 triplee:周泰算很有特色 丁奉則是長相兇惡但內心纖細的反差塑造
其實這些膽正命平型的武將都有塑造上的主訴,
徐晃太史慈都有,問題在於玩家買不買單,
或者是不是過於老梗導至沒特色.

推 bobobola:其實要吵吵不完 目前只有女將子女和武將老媽不會出來
→ bobobola:會一直成立 其他都有機會被打破
推 yamatobar:丁奉的特色就是平常面惡心善,但是戰鬥時兇狠如猛虎
→ yamatobar:可是說真的,我真的想不出來丁奉有啥讓人印象深刻的事蹟
推 yamatobar:而且說真的,無論是立花宗茂福島正則加藤清正島津義弘
→ yamatobar:在朝鮮之役的表現都比在日本本土的戰役要精彩得多
推 x201023:你說你想不出 那我也想不出你說得那些人深刻事跡
丁奉就是東興之戰突襲魏軍諸葛誕本營的雪中裸身鬥阿狗的前鋒大將,
演義的話還外加在洞口射死張遼的事蹟.
※ 編輯: Landius         來自: 124.219.73.64        (05/16 12:36)
推 monkenji:其實我不太懂b版友從5代才開始玩無雙哪來這麼多意見XDDD
→ monkenji:另外要再推L大的無雙相關文章
推 yamatobar:沒有人規定一定要從真三一真三二開始玩吧
推 bobobola:我從2代就開始玩囉 哪來的我從5代就開始玩的錯覺
→ bobobola:我本來想發一篇各代真三國無雙 的比較 可惜我不懂真三一
→ bobobola:真三二只有玩過朋友表弟的ps2 所以知道也不多
→ bobobola:而且真三二有些招式還不是很成熟 玩過三代才知道二代問題
→ bobobola:不然以前我都覺得奇數代是偶數代的beta版
推 krizarlid:老實講光榮在挑無雙腳色都是從演義為主吧
推 yamatobar:真三一就是完全靠技術,C技只到C4,沒有裝備幫你頂上去
→ yamatobar:所以真三一最無腦的角色是呂小強
→ krizarlid:最大的一個點就是馬超 史實是後面才跟劉備 也沒啥表現
→ yamatobar:真三二開始加入裝備和屬性,可用人物也變多
→ krizarlid:真三1 三2都蠻吃走位技巧的
推 x201023:5代不像是6代的BETA版阿
→ yamatobar:說真的我覺得真三三開始簡單化了
→ bobobola:真三三難度比二代簡單很多
→ yamatobar:從真三三開始,騎攻變強,還有絕影馬,玉也變多
推 yamatobar:當然真三三還有能補足攻擊距離的真空書
推 bobobola:馬超有潼關之戰 也曾打敗過曹操 雖然本來是一方諸侯
→ bobobola:因為跟曹操有嫌隙 本來是親曹變成反曹 後來投降劉備
→ bobobola:可是5代在角色劇本 角色增加 劇本增加 都有重大缺點
→ bobobola:所以我一直很反五代
→ bobobola:以C技為主的招式要到4代才算是成熟 4代算是較完美作品
推 x201023:可是五代也砍了角色 還不是一堆人在唉
→ bobobola:五代砍超多的 根本就覺得這麼少的內容我要玩什麼
→ yamatobar:我只希望舊角色不砍,但是新角色能慎選
→ bobobola:五代在劇本量方面感覺有點倒退嚕到三代
→ bobobola:我對三代的劇本量還有未做個人化劇本感到有意見
推 x201023:但是你說的角色 他們有的戰役亮點都有人替代
→ x201023:也只是同樣的劇情 關卡重覆跑而已 這樣有差嗎
推 yamatobar:沒差呀,真三三就是這樣,我也玩得很高興
推 x201023:那你可以說這樣的角色有什麼重要性嗎
→ yamatobar:就角色的動作差異,還有...........對角色的愛
→ yamatobar:反正W-force會想辦法去凹新的動作模組
推 x201023:你對A角色就有愛 那我對B角色就不能有愛嗎
→ x201023:結果人搞太多 又開始五本槍四戰錘嗎
→ x201023:不然就像6代一樣 只是造型特殊 反正模組隨便選
推 bobobola:那一堆角色也沒有代表作還不是可以出角色要怎麼說
→ bobobola:女角有代表戰役嗎 你還不是在玩
推 colamonster:有一部分女角是有代表性戰役的啊...
推 RitsuN:有代表性"戰役"的女角應該只有王異跟祝融吧
推 colamonster:不代表沒有啊。
推 bobobola:祝融是虛構的 而且還是陪襯在孟獲的劇本上
推 colamonster:又如何？這個虛構的角色可以傳唱這麼多年，不就代表
→ colamonster:這角色是成功的？(至於KT詮釋的成不成功就再討論...)
推 bobobola:剛看了王異的史料 必須承認做出王異是有其正當需求性
推 papac:其實把自訂武將回歸 然後可以設定成能取代大眾臉就好了XD
→ papac:玩家對誰有愛就自己做一隻取代掉原本的  多好～～～
→ papac:缺點是就不會有這個武將的列傳了 但至少不是大眾臉外型 哈
推 bobobola:于樂和魯肅一直都是最大遺珠吧希望他們能早點被做出來
→ drwsb:魯肅沒什麼代表性戰功 形象也不容易設計成帥哥 可能很難
推 bobobola:因為魯肅是強在外交談判阿
推 bobobola:可以問下豐家三傻是誰?三成 兼續 幸村 義之青年團
→ bobobola:是這樣嗎 所以三成是藍丘 幸村是法罕 兼續是拉朱?
推 yamatobar:豐家三笨蛋:石田三成,加藤清正,福島正則
→ drwsb:戰場上沒功績就很難凹了 其文官組好歹每個都擅長挖洞給人跳
推 monkenji:是沒說一定要從頭開始玩  但是不知道星彩和關平的劇情
→ monkenji:就有點......
→ bobobola:我知道阿 四代就有 就算玩遊戲沒注意 無雙亂舞也有畫
→ bobobola:原本以為星彩是虛構人物 後來知道真相後 覺得劉禪頭好綠
→ drwsb:前男友在麥城出車禍以後換個新男友罷了 (誤
推 bobobola:你乾脆說劉備為了幫兒子搶女人讓關羽父子在麥城嗝屁算了
→ drwsb:星彩有設定是為了當皇后培養長大的嗎？沒有吧？
推 bobobola:沒有 倒是張飛的子女全都混到夏侯家的血統
→ bobobola: 蠻不可思議的 張飛跟夏侯家是敵視 結果竟然kobe人家女兒
→ drwsb:如果沒有就沒什麼頭發綠光的問題啦 不然丕哥早就變綠燈俠了
→ bobobola:丕哥也兒子是不是自己的我看他也不敢保證
推 x201023:女角我玩對阿 我前面的PO文也說了 同樣都是沒特色
→ x201023:我寧可看女生的屁屁在前面晃
推 JKSmith:所以還是為了宅宅的色慾啊
推 x201023:色欲又如何 犯法了嗎 同樣都沒有 找個漂亮的花瓶又如何
推 fffffuck:大家都知道樓樓上愛男汁 耶
→ HatomiyAsuka:不過樂進出了...XD