Re: [三國] 易武系統，大家怎看？

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《jrump (隱姓埋名)》之銘言：
: 巴哈真三版最近有串關於易武系統的討論
: 不知道板上各位大大對易武系統看法如何?
: 先說我自己
: 我是支持這個系統的 當初知道六代有這系統時很興奮
: 主要理由是可以讓喜歡的角色拿喜歡的武器 比如趙雲用青釭
: 不用再像以前被專屬武器綁住
: 還有 可自由選擇裝備武器 就像六代開場動畫裡趙雲空中隨手抓
: 那種"十八般武藝樣樣精通"的感覺 我覺得很棒
: 對於角色個人特色因為易武系統被削弱的批評
: 我是覺得只要EX技 無雙技做好就好
: 另外希望強化武器適性限制
: 倒不必完全禁止使用該武器 只要設計使用低適性武器時動作不順即可
: 很久沒玩六代了 記得只要裝上XXX天賦 低適性武器也能用得很順手 這我不喜歡

先來聊聊所謂的易武系統，也就是切換武器這種事情在別的遊戲裡是怎麼運作的。

大抵動作遊戲會有能讓玩家切換武器的系統，不外乎兩種功能
1.有助於對關卡機關或是特殊敵人的攻略
比方說洛克人或是薩爾達這樣，武器切換的用途在於解謎或是對應特殊狀況
早期的動作遊戲切換武器的功能大概也都是屬於這一類的
2.主打帥氣、爽快的連段跟動作為主
雖然也有包含第一種功能的情況，不過玩家會想要切換武器更大的原因是因為帥氣跟爽快
DMC、魔女驚天錄、戰神都是類似這樣的遊戲
這種功能的另一種特徵是會有評價系統來給玩家獎勵，以鼓勵玩家積極使用切換武器連段

(以上舉例如有不妥請指正)

那回過頭來看看真三，真三是不是一個先天就適合易武系統的遊戲？
如果拿上面第一個標準去套，無雙一般來說幾乎沒有甚麼戰場機關可言
真三六的特殊敵兵也非常少，僅只有弓兵、騎兵、老虎、舉旗兵、虎戰車/火焰車等
寥寥數種，而真正需要特殊手段對應的也只有騎兵、老虎、兵器類等敵人
再者事實上異武系統並沒有設計哪幾種武器對這些敵人有特別的優惠，
所以第一種功能目前並不適用於真三的情況

若以第二種功能來說
最開始的時候鈴木是有對連段有獎勵，就是那個王道復古的掉劍盾系統，
但是一來CP值太差(一個能力上限是1000多的遊戲能力成長道具卻只能+8....)
二來根本沒幾關可以適用(只有少數的編年史關卡有+8劍盾)
所以到了猛將傳鈴木就用商店系統取代連段掉劍盾，更進一步限縮玩家連段上限，
有跟本版某位連段神人動話的版友應該都知道他被敵將會強制受身搞到的事情
所以姑且不論真三的環境適不適合玩漂亮的連段，鈴木本身就沒有強化第二種功能的打算

當初真三六推出易武系統的時候，鈴木給了兩個理由：
1.因應越來越龐大的角色數量，不可能一直作出這麼多的模組
2.玩家想要看趙雲拿劍之類的類似樓主的心理
第一個理由姑且不管鈴木是否偷懶，以目前武器模組一個一個增加、
得意武器一個一個獨立的情況來看，實在是頗有自打嘴巴的嫌疑
至於第二個理由則是易武系統目前最大的誤區

我以上所提的用來舉例的遊戲裡面，他們的可操縱角色數都不會超過三人以上
可以換武器的角色也有所限制，但是真三即使不算真三六新增的人物，
也是超過40人以上，要如何保有每個角色的特色，本來就是很沉重的課題了
易武系統的導入不但沒有改進這個問題反而將這個問題弄得更嚴重了
蓋在有40個角色以上的遊戲，你根本很難針對每個人對應每種武器都有一套不一樣的模組
鈴木冀望於可以分隔角色特性的EX跟無雙則是影響甚微，
於是造成真三五以後新一波對於角色失去靈魂的反彈，
畢竟玩家想要看到的是「用劍的趙雲」，而不是「劉禪上身的趙雲」
對此鈴木的解決措施，就是創造更多的新武器，把得意武器獨立化，
目前看來是有助於消解玩家的不滿，但是是易武系統的正解嗎？

談到巴哈版的討論，巴哈的版友對易武系統如何改善前前後後也提出不少意見了，
但不客氣的說，這些意見有一個最大的問題，
那就是這些設定真的作了，最基本的核心概念是讓玩家不要易武而已
比如說我綁定主武器，你綁定了之後要幹嘛？還可不可以易武？
如果你還是可以易武，那你綁定跟不綁定的差別在哪裡？只是害死武器屬性差的角色罷了
那說我弱化副武器，有人會想用一把只能揮到C2四方不能用無雙的武器嗎？
也就是說實際上大部分的概念是把易武系統殘廢化而非真的去修正易武系統，
這是本末倒置的，那不如乾脆整個砍掉，大家一覺回到真三四，
反正得意武器也獨立這麼多出來了七八十個模組不成問題。 <O<
鈴木在真三七的作法在我看來也有相同的問題，
你把得意武器都獨立出來之後，想要享受角色特色的玩家對易武的動力會更減少，
所以鈴木要又搞一個所謂的三相性相剋系統，來繼續強迫玩家易武。

整個易武系統鈴木最大的問題在於，他試圖把角色特色綁到武器上，
而不是把角色特色跟武器特色獨立開來，以新武器將劍為例，
如果將劍可以分身的功能並不是綁在將劍身上而是曹操專屬的技能，
「曹操」這個角色就有了可以讓玩家鑽研的動力，綁在將劍上，
角色就只是一個放武器的架子，這個角色叫誰都沒差，許褚來也可以分身了。
真的要改良易武系統，癥結點應該是在於必須把角色特色跟武器特色分清楚，
實際的作法打個比方，可以先像北斗無雙或戰無那樣，把角色的動作區分成三種類型，
C技/連舞/殺陣三型(舉例)，接著是進一步將角色的動作特色區別化，
比方說招式的部分，可以使用真三online的刻印系統，
玩家可以自行替換想用的C技，然後得意武器的角色可以有專屬的C技，
成長部分可以再改良將軍位系統，參考實際的官職表將其深化，
讓他成長成一個真正的技能樹系統；還有就是把武器的特色歸還給角色，
像是將劍的分身、飛燕劍的殘影、斷月刃的C技變化、飛刀的追加體技、
偃月刀強化自身能力的性質、方天戟的易武強化等等，如果都是角色專有的性能，
那還會有人說角色沒特色，用起來都一樣嗎？

再來就是進一步鼓勵玩家使用易武，可以有一個評價系統，
玩家易武次數越多連段越多所得到的經驗值跟武器都會更好之類的，
敵人種類也必須更豐富，現在大眾臉使用的武器變多了，這是好事，
前作只有四種武器老實說實在很糟蹋
鈴木目前的思維大都傾向用懲罰性的手段逼玩家易武(吸血將軍位、三相性相剋)
但這種手法用多了會讓玩家討厭這個系統而非喜歡，
所以最好是能引進一些鼓勵性質的東西。

講了這麼多以上說穿了也只是妄而已 (茶)
就現況而言至少得意武器獨立是一個暫時可以舒緩易武缺點的方式
至少像蜀漢三槍這樣的可以終於有獨立的動作了
以目前的真三七走勢我不覺得會大破大立，改動程度大概會像真三二~真三四差不多
總之就拭目以待吧，反正我是喪屍是一定會買單的，不想當喪屍又想玩無雙的話嗎....

先不要管甚麼真三七了，你知道閃亂神樂忍者對決；少女們的證明嗎？
(發售日同一天喔！)(大誤)

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◆ From: 111.251.214.48
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.214.48       (12/17 10:23)
推 jrump:先推再看
推 jrump:
推 f22:易武系統已經走到進退兩難的地步了
推 nisiya0625:易武緩緩回血(誤)
→ nisiya0625:有些重武因為出招比較慢 切換這些可以1秒範圍暈眩如何
推 Landius:碎棒就是被打時可以易武硬幹回去的模組,但我想應該會注視
→ Landius:的玩家很少.
推 marscyd:因為裝攻擊耐性，每個武器都能硬幹回去
推 Tabrith:因為有無雙...主角就是要被打幾下後才反擊啊XDDDD
推 jimmysts:KT社:連舞和易武NO,玩家有夠難搞(摔筆
推 tim201227:KT社:那還是出在DLC好了 想玩哪種自己買去玩好了(爆
推 joenot:無雙其實根本不用易武 每個武將c2~c6功能和效果幾乎一樣
→ joenot:易武只是6代沒有全獨立模組 又怕被玩家罵 才搞出來的吧
→ joenot:武器專屬的C技.技能樹目前不太可能 所以大家才會想副武殘廢
→ joenot:原po的構想很好 但可能到真三18都還沒搞好易武
推 sunnysilver:我也覺得可以多用鼓勵性的方式 想鑽研的自然會去研究
→ sunnysilver:懲罰性的強迫玩家在幾十種武器中尋找
→ sunnysilver:"不會被懲罰"且"用起來順手"的武器根本是刁難玩家
→ sunnysilver:還有就是以輕玩家來說的話 輕玩家根本懶得選/換武器
→ sunnysilver:偏偏六猛又設計了一個可提升力/敏的機制
→ sunnysilver:讓"人人方天戟"成真 然後又被罵
→ sunnysilver:最莫名奇妙的是七代明明多了很多專屬武 強化個人特色
→ sunnysilver:卻又多了一個更需要易武的相剋系統
→ sunnysilver:讓人有「都做這系統了你們最好給我好好利用」的感覺..
這很正常不是嗎？
沒有哪一個製作者會希望看到自己辛辛苦苦作出來的系統然後玩家棄如敝屣的吧
問題只在於鈴木運用推廣這個系統的方式不夠吸引人
還有他本身一直往輕玩家靠攏但是易武系統卻不能說是對輕玩家很友善的問題....
推 joenot:花時間做大家不喜歡的系統...不如拿掉 他們輕鬆 玩家開心
但老實說，如果沒有鈴木出來大破大立，說不定大家就真的很輕鬆了：
KT不用作真三，玩家也不用玩真三，也不會有年度慈善幹你鈴木大會了，毫無壓力。

講實在話兩款本家無雙都已經走到一個瓶頸的地步了。
鈴木跟鯉沼都已經出來說過喪氣話了，然後看戰無四還要集氣個一年拖到2014，
反觀版權無雙越出越多越賣越好，也多少可以瞥見本家無雙的前景並不是那麼光明。
雖然目前的情況是有玩過真三六有手能上網的都能參加慈善幹你鈴木大會，
但是說到底鈴木畢竟把真三這塊牌子給撐住了，賣出一個還算可以交代的成績，
如果沒有鈴木或是鈴木不搞易武系統，靠友池那一套老本能撐多久，是很大的問題。
畢竟早在真三三末期就已經開始有「換湯不換藥」的批評聲浪出來了。
推 gn00647797:看看蛇魔2大家固定武器..跟6代的易武.. 蛇魔2也不會
→ gn00647797:因為不能易武而變的無聊.雖說有換人系統.但就算不能換
→ gn00647797:人.還是不會因此就不好玩.
→ gn00647797:我本身不喜歡這系統.但不會反對這系統.因為可以去限制
→ gn00647797:只是6猛還是要換武器吸血就是了..
推 f22:一款遊戲大概出到第2、3代就成熟定型了，很難有什麼重大突破。
→ f22:不要老想著要去突破那個不可能突破的框架，為了改變而改變。
→ f22:那只會是更大的災難。舊世代無雙難道都沒有可以改進的地方嗎？
→ f22:光榮的不論三國志或三國無雙，幾年發展下來都面臨同樣一個問題
→ f22:就是好的設計、要素都留不住。永遠作不出一個可以集大成的作品
→ f22:其實這個問題很多遊戲都有，尤其換了製作團隊會更急於改變一切
→ f22:但到最後，講句難聽的話，改的越多摔的越重。
推 f22:易武系統是有不少優點，但那對三國無雙來說，並不是關鍵要素。
→ f22:否則沒有易武系統的真三2是怎樣爆紅的？
話不能這麼說，不可能永遠去複製真三二的，難道要FF每一款都比照FF7的概念作嗎？
真三二有他自己成功的時空背景，當時市面上可以說幾乎沒有這類型的遊戲，
現在類無雙的遊戲滿街跑，你覺得光是複製真三二還能多成功？
之所以友池會從製作第一線退下來，就是因為友池認為真三四已經是完成體，
不想再做甚麼變動，但是真三四的銷量已經有下滑的趨勢，
玩家對現有玩法的不滿也越來越多，又值主機世代交替，所以才會有大破大立的作法。
而且老實說我覺得玩家都會有一種刻板印象，新作差強人意就去緬懷舊作，
真三三推出後真三二就變成神作，真三四推出後真三三又變成神作了，
然後真三五大爆死真三四又不可避免的變成經典，現在真三六不得人心，
連當年差點變成黑歷史的真三五都變成神作了，老實說這種心態我實在是不以為然，
因為我每次看到這些新作推出後才冒出來緬懷舊作的贊語，
我都會不免想到當初這些作品推出時是如何被罵到臭頭的。

對我來說，雖然我也常笑KT是一家詭異的公司，他們最常作的事情就是把前作優點整個打
掉，然後作一堆意義不明的新東西，
但從另一個角度來說，這證明這家公司勇於創新，敢於挑戰，不會墨守在既有的框架裡面
我寧可看他們一直實驗有的時候大爆死有的時候大成功品質起伏不定，
也不願意看他們成為一個暮氣沉沉吃老本的團隊。
吃老本是不會有前途的，當一款遊戲開始吃老本的時候，
就證明他已經變不出新花樣，只能消耗剩餘價值，接近這款遊戲的壽命末期了。
→ AozukiIraof:我覺得易武系統對輕玩家蠻友善的啊XD 可以把每個角色
→ AozukiIraof:都用同一把武器Orz 方便無腦享受遊戲XD
→ nisiya0625:希望能困難的拿專武就好了(M) XD
推 marscyd:真三六有不得人心嗎?至少我覺得比真三五好多了
我自己覺得是算好壞參半吧 XD 不管怎樣算是有開拓出新客源了就是
→ f22:我不會搞事後諸葛那一套。不好的設計，我是一開始就能看出來。
→ f22:六代馬馬虎虎，但五代在我眼裡還是歷代評價最低，不會變神作。
→ f22:如果你創新了半天只是這種程度，得不償失，為何不走回頭路？
→ f22:我先前才說光榮作品最大的問題是好的要素都留不住。推其原因，
→ f22:就是每一代都要「創新」，不要重複的東西，再好的要素也得丟。
→ f22:這種創新有什麼實質理由嗎？三代的一騎討很棒，偏偏就不留下。
→ f22:在既有的基礎上慢慢改，別老是想玩一步登天式的大破大立神話。
吃老本沒前途，我想我不必重複第二次了。
你不是DQ那種靠著數10年如一日來鞏固客群的遊戲你就要想辦法隨時求新求變，
更何況連DQ現在也在開始創新改革了。無雙主體客群畢竟是輕玩家而非深度玩家，
輕玩家是不會有耐心看你兩三款一樣的東西慢慢出的。
難道要等到剩下2、30萬本再來改，然後一次爆死就此斷頭嗎？真三四已經沒有百萬本了。
你提一騎討恰好就是馬後砲的最佳例證，真三三發售期間我根本就沒有聽到有人稱讚這個
系統，反而大多數的評價是雞肋、設計不良、不需要，
現在反而稱讚這個系統的聲音開始多了，我只能說真是奇哉怪也，
KT雖然常搞一些令人看不懂的改變，但老實說他們在無雙系列刪掉的東西，
有一部分的確是毫無必要的。
→ f22:以上是一個非死士的老屁股對三無系列的感言
→ f22:一騎討我在馬後砲？拜託。當年我覺得好，一定要說給你聽到嗎？
→ f22:你怎麼會認為現在提到過去一些好設計都是在馬後砲？
你不說我怎麼會知道呢？XDDDDDD
就算你覺得好，那也只代表你個人意見，我當時聽到的評價可不是這樣。
連舞系統也是，想當初只有一票死士拼死幫連舞系統辯護，
結果現在莫名的當初沒有看到出來擁護連舞的人卻出來稱讚連舞了，這不是很妙嗎？
真三為什麼要變？套句我以前常講的，
同樣引擎下去作，加個幾張地圖幾個新角，人物隨便改個幾招照樣躺著賣五十萬本，
當KT製作單位都笨蛋，連偷懶都不會？
→ f22:而且老實說，真三3的年代，我在巴哈無雙版也沒看到啥批評聲浪
→ f22:另外，你認為舊世代銷售量下滑是基本操作系統害的嗎？
→ f22:講句實在話，三無走到現在，它的賣點已經是新角，尤其是女角。
→ f22:如果你把六代新加的這些人物全塞到四代，我敢說絕對賣更好。
→ f22:而六代，你把新角砍到只剩兩三個，無女角，你猜會剩多少銷售。
你這樣講我反而會懷疑你真的有待過巴哈嗎 XDDD
當年真三三以降歷代怎麼被批的我可是歷歷在目，要我數給你聽嗎？
真三三：自動鎖定有夠爛、地圖太小、人少、一騎討雞肋
真三四：一成不變、舊瓶裝新酒，C5被改爛、最高難度完全不合理
真三五：重複模組、砍角、連舞不夠爽快
至於真三六就不提了，這個是進行式 XD

角色本來就是現今無雙的一大賣點，這我沒啥好否認的
至於真三四的銷量下滑是不是因為玩家對舊有玩法疲乏，
我在真三三的時候就開始跟人家戰「真三要有新玩法」的話題了，
鈴木自己也說「總有一天玩家會對真三感到厭倦的」，你覺得呢？
舊世代的時候玩家大喊我們要有新玩法(卻沒人能提出個鳥來)
新世代的時候玩家大喊我們要回到舊世代，我只能說真的是父子騎驢動輒得咎，
乾脆要KT真三小組人員一人領一條麻繩自盡得了。
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.205.243      (12/18 13:38)
→ f22:至於你說光榮大可以偷懶....沒錯。但光榮更想賺更多鈔票。
→ f22:所以它用比較偷懶的方式來創新，就是五、六代的砍角跟重複模組
→ f22:你要懷疑我待過巴哈無雙版喔....隨便你想啦。我還去過幾次版聚
→ f22:一騎討是雞肋？呵。你到最高難度被小兵亂的一塌糊塗，敵將瘋狂
→ f22:自行進補，這樣會比一騎討那種很單純的情況有利？
→ marscyd:現在是在討論易武系統對吧
→ marscyd:模組重複問題確實是真三6缺點之一
→ marscyd:但這跟易武系統似乎沒啥關係，6代就算沒有易武系統
→ marscyd:蜀漢三槍還是有可能模組一樣只差EX技跟無雙
推 msucoo93:真三3猛小兵再煩，反擊一發無雙就滿，除非像大鹹涼溼反
→ msucoo93:擊差的；反之單挑沒生死鬥書，時限內擊破我一直都沒把握
→ msucoo93:我對3代單挑是「可接受，但沒也無謂」，只對兩情況給當
→ msucoo93:時的玩感。 可是以現今的敵AI&破防技、取消技氾濫的無雙
→ msucoo93:來說，一騎討就算沿用也沒意思，懷念3猛的變態AI :(
推 gn00647797:樓上說的5代有改良.要挑不挑都可.而且不會影響戰鬥流
→ gn00647797:暢度.也因為5代的破防根無敵技太多.所以才改成這種車輪
→ gn00647797:戰.跟敵將鬥氣化.還有單挑的地形限制.雖然不是真33那種
→ gn00647797:一對一單挑.但5代這單挑做得很好.不喜歡挑的話就滾出來
推 gn00647797:另外3代反擊集無雙.期實沒那麼多..還滿少的
→ joenot:沒人反對新玩法吧 大家討厭的是易武系統 目前設計得很爛..
→ marscyd:以6代環境來看，除非單挑時敵將都有DLC虎牢關呂布絕對剛體
→ marscyd:不然只會被打假的，所以百花跟美男子才會被拿來當練功關
→ f22:五代一騎討我不喜歡的原因是假單挑，真圍毆。常常一次對兩三個
→ f22:三代一騎討，頂多打不死對方。正常打，敵將常常會越打越強。
推 msucoo93:你也明白單挑不好打了，怎還會覺得比一般戰鬥有利？
→ msucoo93:更不用說平手也不會反映血量變化，還會扣士氣。
→ msucoo93:我對3猛反擊留存的印象是一兩發就無雙滿耶 XD
推 Tabrith:六代有單挑的話,無雙是攻擊主力的腳色會很吃虧吧?
→ Tabrith:沒有小兵可以集氣差很多.
→ Tabrith:易武系統我不喜歡是因為他明顯的是共通模組逆向包裝出來的
→ Tabrith:根本不用易武也可以玩就表示一開始本來沒有這個設定的吧
→ Tabrith:雖然主意是很有趣...但是沒有表現的很好.
→ Tabrith:話說我好懷念三代的反擊.遇到防禦不能的C1反擊超好用~
→ f22:三代一騎討怎麼會比正常打更差？效率高，小兵干擾少。
→ f22:不知道 msu 玩得是啥難度。反擊再好用，你還是有機會被小兵亂
→ f22:你不小心倒地一次，敵將就自動進補。可以的話，我寧願單挑。
→ f22:平手就算了，反正沒啥損失。如果能單挑幹掉，那是賺到。
→ gn00647797:3猛平手不會扣士氣.3本賺才會扣
→ gn00647797:我會說反擊集的少.是客觀角度.3代大家一定不會去練無雙
→ gn00647797:條.所以大家的無雙都短短一條.當然會很快滿.
推 marscyd:伯格你說的是三代環境，但6代武將不會自己補血
→ gn00647797:但正常來說大家的無雙條都是整整螢幕一半長
→ f22:我知道6代敵將不會自補，純粹質疑三代一騎討是雞肋的說法
推 gn00647797:3本賺的單挑.是濫到不行.但3猛是真的玩家樂意去挑
→ gn00647797:只要不死.平手也沒差..本賺那個還會拔裝備.扣士氣
→ marscyd:6猛有旗兵補血加防禦，有一騎討可能會打快一點
→ marscyd:但整體來說不會有太大影響，一騎討在6代可能只會拖慢節奏
→ marscyd:我的意思是某些不錯的系統搬到新環境可能就不適合
推 gn00647797:所以我也說5代這系統期實做得不錯.
→ gn00647797:雖然他不是真正的單挑.但如果真的一對一的話.5代的系統
→ gn00647797:只會變成玩家單挑中屠殺電腦.就跟3代本賺只要跳起來就
→ gn00647797:能獲得勝利一樣
推 msucoo93:3代的反擊已經是風險小又好出了耶，擔心這個，怎麼不擔心
→ msucoo93:單挑會被敵將活活連死XD?
→ msucoo93:不用質疑難度，玩達人小兵再煩也比不過敵將C3連段。
→ msucoo93:你要強調小兵煩我反而要問你是不是沒裝玄武甲了。
→ f22:我說樓上啊，穿了玄武甲是能防小兵的JC嗎？我也只玩達人難度啊
→ f22:至於單挑會被活活連到死...恐怕是你的問題。我是樂的去單挑。
→ msucoo93:反擊出不來恐怕也是你的問題囉@@?
→ f22:你覺得反擊好用就是一切嗎？我也是用反擊來集滿無雙，但集滿了
→ f22:又如何？你總要移位去攻擊不在你旁邊的敵將吧。你在移動過程中
→ f22:仍有被小兵 JC 或飛撲倒地的可能，先前打過的敵將就馬上進補。
→ f22:甚至有時候你防禦狀態準備反擊，敵將就在你身旁報名號來破防
→ f22:接著又是很幹的倒地看人家吃東西....反擊很好用，但不是一切。
→ msucoo93:單挑也非想發動就發動，與其冀望挑贏，不如思考亂戰致勝
推 a502152000:3代單挑迴避掉還會掉士氣很煩耶 又不好打
→ a502152000:↑那時候我身為輕中度玩家的想法 不含3猛
推 gn00647797:3代本賺單挑超簡單吧..你只要跳起來就贏了
→ gn00647797:所以3代本傳單挑很差.單挑無意義除了打不動的猛將以外
→ gn00647797:因為一定會贏..不挑扣士氣.平手也扣士氣.挑贏更白癡
→ gn00647797:身上的白虎跟玄武會拔掉效果不給你..超級濫
→ a502152000:我沒留下什麼好印象 看來只証明當初我是輕度玩家XD
→ gn00647797:但3猛一切都改良了..
→ gn00647797:這不是輕度玩家的問題.只是沒發現到這個AI攻略方法
→ gn00647797:我也是看以前精華區前輩的文知道的
推 arbalest712:推 想得很清楚