Re: [閒聊] 前任主角當褓母，護航新人XD

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《kerry0496x (曉開 (　ﾟдﾟ))》之銘言：
: 曹魏原本致力於打破家族的勢力，提拔大量民間力量
: (針對東漢的問題來改)

這東西只有曹操一代吧?

曹丕遷就世族建立基礎,同時也培養了不少新的權貴,包括司馬懿,
曹叡則想要建立考選之道,將這個遷就世族的世道,往實用方面邁進;
而所謂的提拔民間力量或寒門,司馬懿在正始年間喪權時也做過,
提拔的人選包括鄧艾(屯田戶),州泰(庶民),石苞(縣吏,從商...) ...等等.

但曹操和司馬懿這麼做只有一個理由,
他們當時無法從世家大族之中取得人才收為黨羽.

: 而司馬家原本就是大家族，因此開始掌權時
: 就把曹魏那種用人風氣淡化了，用人刻意重視大家族

不能以今諷古,更不能說用既定印象去批判司馬氏,
因為從孫策的下場我們就可以知道當時的世道只有一種,
就算這位領導者人民的人氣度很高,你對世族亂來,或是沒有安全感就等著被搞,
這也就是為什麼劉備幹掉車冑強佔徐州時,站在他那邊的只有人民與徐淮土霸主,
就連陳登都沒站在他那邊,因為劉備這時對著曹操代表的漢政府對幹,沒安全感.

所以除非像曹操當時擁有可以和漢室對著幹的極高權力,
或是像司馬懿這樣他已經沒事可幹,身體很輕,什麼都無所謂(?)的時候.

所以不要說司馬氏,孫權終其一生都在和江東世族角力,
孫休則是選擇以和為貴,除非搞得太過份只好聯合其他世族搞死你,
孫皓強走孫權路線,結果換得一個暴君評價.

劉備也是一樣,他因為出身之故,任用世族是後來才學的,
但起初他不肯和許靖聊天,後來還是聽勸,再討厭許靖也是得和他聊個天.

: 當皇帝時更不用說了，就算三國後，時機不好，歹年冬
: 但剛統一不久就發生八王之亂，又有何不食肉靡這種話
: 可見司馬家那種作法真的不合時宜
: 要不就是他們剛好是家族式統治中，最糟的示範之一.....

賈后亂政之後才是八王之亂...

曹魏與晉的下場,都是體制上一開始就採極端的結果,
曹丕杜絕外戚問題,在世時立了太后不得擅政的法統,
開首例破了太后不得擅政的法統的,就是司馬懿本人.

曹魏也杜絕宦官問題,整個曹魏真的明載於史書上的宦官,
也只有跟著曹爽當權時貪污,後來被司馬懿丟去法辦的那位.

曹魏施政上的出發點,有很多的地方是看漢哪邊不對,就往那邊改革,
包括矮化曹氏親王地位,也是基於漢末少帝劉弁與獻帝劉協的太子黨爭,
以及袁紹差點拱上幽州牧劉虞,
若當時袁紹能成功的話,會造成關東關中各奉一帝的這種前車之鑑.

晉的體制反而是看到曹魏的問題之後去矯枉,
司馬昭與司馬炎起初立意是諸侯王在國家有難時有力量可以輔國,
不像曹魏那樣諸侯王沒錢,沒政治地位,手上握的又都是老弱殘兵,
以致皇室有難而曹姓諸王無力輔國.

司馬昭與司馬炎並不是沒有設下機制來阻止諸侯王干政,
但體制就是會被後來的人拿來打破的,這才變成矯枉反而過正,
一個王底下的兵,質與量都拼不過中央時,
那麼這些王的想法,就是聯合幾個王,再來進逼中央行政治分贓,這才是八王之亂的起源.

再來就是司馬氏在稱帝前就有弒君的污點,
因此司馬氏無法以「忠」為建國價值,建立的主流價值觀叫做「孝」,
就連司馬炎再怎麼奢華淫亂,也是個聽元姬媽媽話,很給媽媽面子的好孩子,
但很明顯,一個不談忠的朝代,就像是旋轉錢幣塔底層就歪掉的狀況.

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在融合了三國時代與日本戰國時代的異世界中,會發生什麼梗一切都不奇怪,但...
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◆ From: 124.219.73.64
※ 編輯: Landius         來自: 124.219.73.64        (12/17 10:56)
推 kerry0496x:我明白家族制的必要性，尤其是亂世，但司馬家出這麼
→ kerry0496x:大的亂子，又一堆腦殘統治者，讓人傻眼，難怪古代很多
→ kerry0496x:有武力的大家族，會乾脆造反y
→ kerry0496x:孫策?  他不是已經討好很多江東大姓了嗎?
→ kerry0496x:是孫家這一族本來就比較衝，孫權也是常常打獵玩過頭
→ kerry0496x:但比他老爸老哥那種衝法好多了
→ Landius:孫策得罪江東大姓還比較多,陸家和孫策有仇耶.
→ demon5232:江東大姓在孫策時算被壓抑的
→ kerry0496x:他盡力了@@   高速擴張領地，又帶一堆人跟他
→ kerry0496x:這種作法本來就會先得罪一堆家族
→ kerry0496x:漸漸穩定後再來修
→ Landius:真正有在修的是孫權,他不這樣幹,赤壁搞不好根本不用戰了.
→ Landius:不能因為孫策是小霸王,就可以無視他史料上記錄的問題.
→ Landius:也不能說晉出了賈后亂政與八王之亂,就認為司馬昭他們都沒
→ Landius:努力過,實際上去分析史料,他們是有在防範,只是規矩就是拿
→ Landius:來後代破解的.(茶)
推 kerry0496x:孫策就早死的原罪啊orz
→ kerry0496x:你舉得人都活了更長的時間，有做更多事情
→ kerry0496x:要說孫策會被批的，他北伐失敗這點問題就大
→ kerry0496x:甚至會有人拿這點質疑他的軍事能力
→ Landius:問題在於孫策生前並沒有安撫江東大姓的政策,只要影響力強
→ Landius:過他的就是殺,畢竟人死不能復生,孫策就是到這裡為止,不需
→ Landius:要對他搞if.
推 kerry0496x:OK
→ wakayama:許靖：快上MSN
推 yukimura0420:許靖：主上，你何時跟我聊天呢？
推 newest:大哥跟三弟有龍陽之癖啊~~