推 Re12345:不覺得戰國名將比三國多，一堆根本就曹豹之輩 10/20 00:30
→ Re12345:只是日本人自己各種正史、逸史更容易蒐集而已 10/20 00:31
→ Re12345:年代上有千年差距，只能剩下少數相對有名的人物得以流傳 10/20 00:32
後兩句就是我後面括弧的但書，至於誰比較名將自行斟酌即可。
我只是說要收集公仔的話日本戰國比三國空間稍微大些。
推 stevenchiang:等哪天出匈奴的時候就是蔡文姬的天下了 10/20 00:52
※ 編輯: colamonster 來自: 111.251.221.96 (10/20 01:37)
推 mikamitomoya:三國 顧名思義就三國 戰國有多少大名啊= =+ 10/20 02:15
→ mikamitomoya:每個大名手下的名將軍師 做出來跟本淹死三國 10/20 02:16
→ mikamitomoya:反而是 三國被侷限 導致一堆曹豹之流吧(笑 10/20 02:17
→ hellginnie:... 戰國的大名要比照三國時代 就是個城主而已 10/20 08:08
→ hellginnie:戰國名將大概就是州郡首長吧 三國時代這種的多如繁星 10/20 08:10
→ hellginnie:^^^^^^^^指的是有名的大名 上杉、武田那類的 10/20 08:15
噓 arl:純噓Re12345 10/20 09:41
推 mikamitomoya:我笑了 原來 這些大名 都是城主 10/20 13:20
→ mikamitomoya:不說信長 信玄 謙信 你聽過尼子經久嗎? 10/20 13:21
→ mikamitomoya:一般的大名才是你說的州郡首長(國守) 10/20 13:22
推 zbmrd:那些日本戰國大名統治的區域比起三國跟個縣令差不多.... 10/20 15:03
推 mikamitomoya:你去看看 毛利 島津 尼子 他們最好就跟縣令差不多 10/20 15:19
推 arutoria:看不懂一直拘泥統治區域大小幹嘛 這遊戲能出線的不就是有 10/20 15:23
→ arutoria:話題有故事 有梗可以寫的就算他史實上只不過是個小咖也完 10/20 15:23
→ arutoria:全無所謂啊 角色塑造成功才是重點 10/20 15:23
→ wakayama:有些人可能以為戰國大名就那幾隻吧ZZZ 10/20 16:34
推 zbmrd:我是在講實際的統治範圍 整個日本本州比一個荊州還小 10/20 16:58
→ zbmrd:戰國大名豪族又那麼多 跟三國比真的就跟個縣一樣阿 10/20 17:02
→ dreaminc:這些大名實際上就差不多是劉政鴻等級啊 有什麼好講 10/20 17:42
推 diefish5566:就人口來看 戰國不會輸太多 10/20 19:18
推 mikamitomoya:我笑了 果然真的有人拿日本去跟支那比土地 10/20 20:20
→ mikamitomoya:去好好讀日本史吧 日本各國也是會以州代稱 10/20 20:21
→ mikamitomoya:遠江國稱遠州 播磨國稱播州 所以一國大名 10/20 20:22
→ mikamitomoya:只要他是一國國守 就相當於一個劉表 懂? 10/20 20:23
推 colin90149:日本州的概念是來自唐朝，唐朝的州跟魏晉的郡同等 10/20 20:35
推 starW:要看的是位階的政治權力吧，領土大小不算什麼吧 10/20 20:37
→ starW:真的這樣講那是不是現代除了中國的大領土國家外其他只是省長 10/20 20:39
推 jackerxx:三國VS戰國也已經是家常戰飯了 沒事就被拿出來戰一下 10/20 20:55
推 KiSeigi:是又要比三國要萬人敵才能出名，戰國只要千人敵就嚇嚇叫? 10/20 21:28
→ KiSeigi:時代背景不同很難比吧，要是三國有火槍，頂多只能說三國的 10/20 21:29
→ KiSeigi:戰爭牽扯人數規模比較大(應該吧) 10/20 21:29
→ KiSeigi:要是有火槍，萬人敵可能就不太會出現了(誤) 10/20 21:30
→ driverdown:俺是燕人張益德，誰敢與我......阿幹!!←像這樣? 10/20 21:44
→ mikosara:不要把弓弩忘了啊XD 10/20 22:09
推 aterui:弓箭在過場動畫中殺傷力會比在戰場中多好幾百倍 10/20 22:22
→ aterui:不過片頭動畫例外 10/20 22:22
推 Narcissuss:大名其實是鎮長或鄉長等級... 10/20 22:39
推 mikamitomoya:日本的國守=州長 懂? 不懂去查查書或資料吧 10/21 00:27
推 monkenji:以戰爭動員數量和日本人的身高....覺得三國強一些 10/21 02:15
推 mikamitomoya:以科技跟技術 是戰國強 勿忘大筒 鐵砲 10/21 02:48
→ wakayama:本州比荊州是什麼神觀念ww 10/21 08:12
推 mikamitomoya:不懂歷史人的觀念 10/21 09:58
→ Landius:如果要拿漢制州來比,那應該是用"地方"的概念,例如北陸,關 10/21 11:01
→ Landius:東,山陰,山陽,東北這樣的概念. 10/21 11:01
推 leo255112:張飛打岳飛 科技跟作戰方式根本不一樣 10/21 11:09
→ leo255112:古代武將之間交手比較頻繁 熱兵器時代比較靠行軍戰略 10/21 11:10
推 yamatobar:會用中國戰爭人數來酸日本戰國是鄉長鎮長打架的是對岸 10/21 12:07
→ yamatobar:的憤青才會幹的事吧? 10/21 12:07
推 mikamitomoya:如果以統治州的官階來看 以地方來衡量荊州牧 10/21 12:13
→ mikamitomoya:荊州牧 頂多就是個太守 相當於日本的國守 10/21 12:15
→ mikamitomoya:而關東統領 跟探提 相對高於國守太多 10/21 12:16
推 Landius:為什麼會用幕府制度來看戰國大名啊? 10/21 13:38
推 mikamitomoya:以官階來看 荊州的統治者 是荊州牧 10/21 13:41
推 Landius:問題是戰國大名的領國不限於一個令制國. 10/21 13:45
推 mikamitomoya:所以我上面有說 大名"如果是國守的話" 10/21 14:22
→ mikamitomoya:當然像今川 北條 織田 尼子 毛利 島津等大名 10/21 14:23
→ mikamitomoya:就是比較龐大的勢力 類似三國的君主 10/21 14:24
推 Landius:這類比就很不洽當啊,三國的軍閥中有一州一主的就幽州劉虞 10/21 14:26
→ Landius:與前期兗州牧的曹操,其他不是跨,就是實質一個州都沒拿到, 10/21 14:26
推 mikamitomoya:戰國也不乏一個國都沒統一的大名 10/21 14:28
→ mikamitomoya:而且領土的劃分在戰亂時代 本來就很難介定 10/21 14:28
→ Landius:用令制國主和州牧相比,袁紹這種跨州的,或是關中諸勢力,這 10/21 14:28
→ Landius:要怎麼比擬? 10/21 14:28
→ mikamitomoya:今天你贏了 打下這一塊 可是明天輸了 又被拿走 10/21 14:28
→ mikamitomoya:這很正常 不是嗎? 10/21 14:29
→ mikamitomoya:今天我指的 是管理的位階 如果三國跟戰國相比 10/21 14:30
→ Landius:沒什麼必要一定要兩邊找個度量衡來比,事實上人物的數量源 10/21 14:30
→ mikamitomoya:州牧自然等同國守 如果以州牧去比擬探提 管領 10/21 14:30
→ Landius:自於史料書籍之中,日本佔優勢的地方就是出了個啥令制國神 10/21 14:31
→ mikamitomoya:反而高估了 州牧的地位跟權利 10/21 14:31
→ Landius:獸或是湊咖天王組,數量就壓死三國了. 10/21 14:31
推 mikamitomoya:今天是比戰國的武將 跟三國的武將 10/21 14:33
→ mikamitomoya:你要套道神話去 那真的沒轍 10/21 14:33
→ mikamitomoya:戰國的武將 當然一票可以淹死三國 10/21 14:33
→ mikamitomoya:一來時間點 戰國離我們才500年 三國離我們快2千年了 10/21 14:34
→ mikamitomoya:所以如果沒有加以渲染 跟本三國一堆曹豹之流 10/21 14:34
推 Landius:至少可以放心的是戰無4應該是強化地方傳,現在欠咖的有前期 10/21 14:36
→ Landius:的政宗,前期的義弘,中期的毛利家...等. 10/21 14:36
→ Landius:在說人家是曹豹以前我們可要問一下曹豹換算下來大概可以打 10/21 14:37
→ Landius:死戰國那種武將層級的狀況啊.(茶) 10/21 14:37
推 mikamitomoya:那你要去問1F 他說的曹豹之輩 10/21 14:39
→ mikamitomoya:戰無4 很期待 別做爛就好 10/21 14:40
推 Landius:所以在那邊辯也不知道在辯啥,回問一句看不起曹豹是何用意 10/21 14:40
→ Landius:就直接釜底抽薪了不是? 10/21 14:40
推 mikamitomoya:重點是 曹豹也真的讓人看不起 不是? 10/21 14:43
→ mikamitomoya:今天1F說的曹豹之輩 隱喻 沒用 無名之輩 不是嗎? 10/21 14:45
推 Landius:曹豹好歹是陶謙留下來的軍部的頭,他無用的話那誰才有用? 10/21 14:46
→ Landius:以前有人說得很好啊,曹豹參數這麼差,但你我參數能有多好? 10/21 14:47
→ Landius:曹豹再無用,他一死也搞了劉備雞毛鴨血,究竟是哪裡無用? 10/21 14:48
推 mikamitomoya:比他有用的人 多的是不是? 10/21 14:48
→ Landius:重點不在這裡,要破1F的曹豹說法,就要論說把日本戰國時代將 10/21 14:50
→ Landius:臣的等級用曹豹去劃分是留得下多少就行了. 10/21 14:50
→ Landius:如果用曹豹來劃分結果還超過一千個人的話,那用曹豹比的意 10/21 14:51
→ Landius:義究竟在哪裡? 10/21 14:51
推 mikamitomoya:曹豹史料不多 也沒什麼野史 別的不說 10/21 14:52
→ mikamitomoya:三國贏他的就不知多少 但很明顯1F是拿曹豹 10/21 14:52
→ mikamitomoya:來貶戰國武將 戰國武將沒有不濟到你拿曹豹比 10/21 14:53
→ mikamitomoya:即使回歸本文 戰國能出的武將 還是多道淹死三國 10/21 14:54
→ mikamitomoya:原因我已經說了 時間點的差異 加上有無渲染 10/21 14:54
→ mikamitomoya:沒看到三無已經開始不知道要拖誰出來當新角了嗎? 10/21 14:55
→ mikamitomoya:戰無倒是沒這問題 還有一票名將再排隊等著出線 10/21 14:56
推 Landius:所以後面真的是扯太遠了,比官制之類的到底是在比啥? 10/21 15:01
推 mikamitomoya:也不算扯遠 我的論證 君主多 名將名軍師就多 10/21 15:03
→ mikamitomoya:而上面有人說 大名=城主 就是這樣 自然要替國守大名 10/21 15:05
→ mikamitomoya:解釋一下 國守大名 = 三國時代一個州的州長 10/21 15:05
→ mikamitomoya:而 龐大勢力的大名 自然就像三國的霸者 10/21 15:06
推 Landius:當怎麼論證怎麼怪的時候就該放棄這個假設了... 10/21 15:32
推 mikamitomoya:那只好請你說出 哪裡怪了 三國的州牧=太守=國守 10/21 16:28
→ mikamitomoya:請指教哪裡怪 謝謝 10/21 16:28
推 Landius:"州"牧為何等於"郡"太守? 然後和國守為什麼可以參等號? 10/21 16:54
→ Landius:而且戰國時代封為令制國守的也通常管不到,例如陸奧守毛利 10/21 16:56
→ Landius:元就. 10/21 16:56
推 colin90149:令制國之所以有州的概念，是引自唐朝的州 10/21 18:46
→ colin90149:而唐朝的州位置跟現在的縣差不多，跟三國的州概念不同 10/21 18:46
推 monkenji:推漆原大 感覺只是戰粉被曹豹形容詞激怒之後的跳針XDDD 10/21 20:23
→ demon5232:曹豹極有可能是驍勇的丹陽兵領導人 會很差嗎 10/21 22:00
→ ChaosK:如果只比史料記載,那三國的記載是有點少,但如果比實際的質 10/21 22:24
→ ChaosK:和量,光曹操的手下就抵得過整個日本了 10/21 22:24
→ ChaosK: 戰國 10/21 22:25
→ SGBA:史料問題沒錯 時間差這麼多... 10/22 00:43
推 KiSeigi:這就要有篇專業分析:如果曹豹穿越到戰國，其才可算到哪階 10/22 06:59
→ wakayama:曹豹他老闆跑超快的-w- 10/22 08:44
→ palcjm:時間差太多了啦....曹豹跑去戰國搞不好變成神槍手 A_A 10/22 09:12
噓 arl:曹操手下抵得過全戰國?笑點蠻大的.. 10/22 18:54
推 julian30320:曹豹有點勉強，上將潘鳳應該差不多 10/22 19:41
→ drift024:某人臉腫腫wwww 10/22 23:43
→ MikageSayo:曹豹：我也是有跟那個夏侯惇打過的啊，真的！ 10/23 18:42
推 ChaosK: 曹性 10/23 22:48
推 KiSeigi: ：跟著我射! 10/24 01:18
推 Loid:王匡、劉岱也都是太守等級雄踞一方，但是就是被更有名的輾過 10/24 11:05
推 bensonchaung:他如果叫曹龍或是曹虎感覺就沒那麼遜了 10/24 16:57
推 kenken11:王朝馬漢張龍趙虎曹豹吳鳳 10/24 17:07
推 KiSeigi: 接鬼? 10/24 18:18
推 Swashbuckler:日本戰國拿來比的話大概就是雲林之虎花三十年統一嘉 10/29 21:45
→ Swashbuckler:南平原這種感覺 10/29 21:45
推 tsairay:日本的戰國只是貴族之間的小規模地方紛爭而已 11/08 11:36
→ tsairay:中國的三國時代可是都在打總體戰 11/08 11:37