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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TWFUbf7 ] 作者: jfsu (水精靈) 標題: Re: [問卦] 歐洲在探討物理化學數學時,中國在幹嘛? 時間: Tue Sep 17 23:11:29 2019 ※ 引述《dearevan (歸去,也無風雨也無晴)》之銘言: : 1600~1900年 這三百年間 : 當時歐洲在探究萬有引力 電磁學,物理,化學,數學這些奠定現代文明基礎的科學 : 同時期的中國在幹嘛??? 答:吃飯、睡覺、打東東。 Wiki: 明中晚期與清初,因皇室的禁止、官員不理會發展科技等因素,此時正逢西方科學革命 ,科學長足進展,相較明朝科學發展較慢,因此開始落後於歐洲國家。 時間║ 西方 ║ 明、清朝 ═══╬═════════════╬═════════════ 1610 伽利略率先以望遠鏡觀察夜空 明神宗 朱翊鈞 (萬歷 1573-1620) ,並公開宣佈支持哥白尼的 徐光啟(1562~1633) 翻譯《幾何原本》 日心體系。 著有《農政全書》,是中國近代向西方 學習科學的先驅。 宋應星(1587~1667)著有《天工開物》, 為中國古代科技名作。 梅文鼎(1633~1721),數學家、天文學家, 曾參與《明史‧曆志》的編修 1619 克卜勒提出行星運動三大定律。 1620 官宦之爭。 清聖祖 玄燁 (康熙 1662-1722) 1673 三藩之亂。 1675 列文虎克用顯微鏡發現了十分 微小的原生動物和紅血球 1683 施琅攻克台灣,鄭克塽投降。 1687 牛頓出版《原理》,證明重力 遵守平方反比定律 1720 哈雷擔任了英國格林威治天文 臺台長,並且向科學界宣佈 慧星的回歸 1796 白蓮教起義。 1799 拉普拉斯為牛頓的重力假設建立 了數學基礎。 清仁宗 順埮 (嘉慶 1796-1820) 1824 都卜勒發現「都卜勒效應」。 1831 法拉第發現電磁感應。 清宣宗 旻寧 (道光 1821-1850) 1840 第一次鴉片戰爭。 1848 凱爾文定出絕對溫標。 1860 本生及克希荷夫發明基本的 光譜分析法 清文宗 奕濘 (咸豐 1850-1861) 英法聯軍攻入北京。清廷簽署中英、 中法、中俄的《北京條約》。 1864 馬克士威出版《電磁學通論》 建立了一套完整的電磁理論體系 清穆宗 載淳 (同治 1861-1875) 慈禧太后 洪秀全病逝。 1879 邁克森測定光速。 清德宗 載湉 (光緒 1875-1908) 1887 邁克森和莫立以實驗證明空間 並無以太的存在 1894 赫茲以實驗證明電磁波是以 光速傳播 中日甲午戰爭 1895 侖琴發現X射線 1898 居里夫婦發現鐳和釙兩種 放射性元素。 戊戌變法。 1900 普朗克導出了能量量子和頻率 之間的著名關係式。 義和團事變。 贊曰:人家都已經上太空,中國還在殺豬公。 -- 對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.14.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568733093.A.A47.html
akila08539: 水精靈推 61.227.200.245 09/17 23:11
twmacaron: 先推 36.236.139.227 09/17 23:12
KSHLO: 太平天國內戰 36.229.233.84 09/17 23:14
WolfTeacher: 中國廢到笑 39.11.102.112 09/17 23:14
Gold740716: 愛因斯坦提出相對論 <=> 中國廢除科舉 140.113.127.95 09/17 23:14
denny811012: 77777777777777 119.14.44.8 09/17 23:14
OrzOGC: 不就文組誤國 61.224.14.23 09/17 23:14
twmacaron: 推 36.236.139.227 09/17 23:15
ncuyes: 推推 223.136.4.89 09/17 23:15
ppt12527: 中國:我們直接盜用專利,合資竊技就好 114.34.215.182 09/17 23:16
VXcc: 中國後面怎寫戰爭了= = 好歹寫個考據學之類 1.160.92.231 09/17 23:16
VXcc: 有夠混 1.160.92.231 09/17 23:16
ciswww: 考據啥? 140.112.53.213 09/17 23:17
darkbrigher: 就沒發展怎麼考據 都在殺豬公啊 111.242.31.39 09/17 23:19
oldbear: 與其說中國在混,不如說除了歐洲之外全世 36.234.182.136 09/17 23:19
oldbear: 界都在混 36.234.182.136 09/17 23:19
OrzOGC: 考據是有個屁用啊幹...寫一堆廢文 61.224.14.23 09/17 23:19
oldbear: 不要在幻想中國有什麼天生神力 36.234.182.136 09/17 23:19
LYS5566: 阿度仔來也救不了天朝腦袋 不然基礎科學 114.43.141.54 09/17 23:19
LYS5566: 數學 曆法都有傳入阿 114.43.141.54 09/17 23:20
VXcc: 不是阿 一邊講科學人文發展 一邊寫戰爭 1.160.92.231 09/17 23:20
VXcc: 你們都不會覺得這比較很蠢喔 1.160.92.231 09/17 23:20
oldbear: 打到中國時,人家都發展到快能統治世界了 36.234.182.136 09/17 23:21
LYS5566: 不然要講考據 寫小說嗎 太慘了 114.43.141.54 09/17 23:21
Philethan: 好慘XDDDDDDDDDDDDDDDDD 123.192.0.245 09/17 23:21
VXcc: 現代國文課484都沒講考據學是三小了? 1.160.92.231 09/17 23:22
lovealgebra: 李約瑟悖論?123.195.193.113 09/17 23:22
choco7: 寫戰爭就是在跟你說中國沒發展 114.137.136.77 09/17 23:22
ALL1217: 推 42.75.63.119 09/17 23:22
clamperni: 文組笑死 123.194.83.73 09/17 23:23
freewash: 然後我們的歷史 還是在強調這些戰功 118.233.3.135 09/17 23:24
bryan21xxx: 美國在革命 中國在阿哥 超他媽弱智的 223.136.8.178 09/17 23:24
freewash: 不然就是說列強多可惡惡劣 118.233.3.135 09/17 23:24
bryan21xxx: 糞國 223.136.8.178 09/17 23:24
silentence: 整個三百年都在鬼混 175.97.38.2 09/17 23:25
silentence: 馬的智障~ 175.97.38.2 09/17 23:25
oldbear: 事實上列強的確幹了很多壞事 36.234.182.136 09/17 23:25
JUNOCARE: 考據學是三小?在一群四書五經裡寫作文? 36.231.130.157 09/17 23:25
VXcc: 4ㄉ 1.160.92.231 09/17 23:26
oldbear: 滅絕美洲原住民,把非洲人賣成黑奴 36.234.182.136 09/17 23:26
shi0520: 數學不強是中國最傷的地方140.114.122.141 09/17 23:27
yu800910: 推118.171.158.104 09/17 23:27
s9234032: 瘋狂戰爭XD 111.248.63.4 09/17 23:27
andrewyllee: 女真人算文組嗎 123.204.135.32 09/17 23:28
colinfeng: 推 39.12.227.183 09/17 23:29
ctes940008: 很正常啦,不過當年中國產物超級便宜 101.12.16.52 09/17 23:30
ctes940008: ,西方搶著買,後來用鴉片反攻大陸 101.12.16.52 09/17 23:30
ctes940008: 中國並不是沒有數學人才,而是科研被 101.12.16.52 09/17 23:31
ctes940008: 放在軍政民生很後面的地方 101.12.16.52 09/17 23:31
oldbear: 不過其實探討這種殖民地主義也早就過時了 36.234.182.136 09/17 23:31
AndyWT: 完全沒有的東西從何考據? 61.228.196.170 09/17 23:31
oldbear: 不然後來英國也不會主動放棄印度 36.234.182.136 09/17 23:32
oldbear: 現在世界的潮流早就變成民主跟共產之爭 36.234.182.136 09/17 23:32
LYS5566: 現在世界是分化與團結之爭 被分化者自然 114.43.141.54 09/17 23:34
oldbear: 從這點看中國也算後來居上了 36.234.182.136 09/17 23:34
oldbear: 搖身一變成為世界最大的共產勢力 36.234.182.136 09/17 23:35
LYS5566: 會鬧獨立 或引進外敵支持 意識形態是工具 114.43.141.54 09/17 23:35
angeltear15: 文組誤國 不意外 1.165.77.74 09/17 23:37
LYS5566: 分化的工具很多 從古老的異教異端 種族語 114.43.141.54 09/17 23:37
oldbear: 世界有很團結嗎?美國跟歐洲還不是互看不 36.234.182.136 09/17 23:37
oldbear: 順眼 36.234.182.136 09/17 23:37
oldbear: 中國跟俄國也是互相爭鬥 36.234.182.136 09/17 23:38
LYS5566: 言 到性別 生產力 114.43.141.54 09/17 23:38
oldbear: 反而民主跟共產的衝突是持久的 36.234.182.136 09/17 23:38
LYS5566: 不是這樣子的 民主和共產兩個思想又不盡 114.43.141.54 09/17 23:41
LYS5566: 然對立 你會覺得兩個思想對立是因為冷戰 114.43.141.54 09/17 23:41
Satoman: 祖沖之綴術能傳到直接整本不見就知道惹 1.160.193.112 09/17 23:42
Satoman: 科舉搞到學習只學能當官的,其他都荒廢掉 1.160.193.112 09/17 23:43
oldbear: 冷戰是結果,但是就其根本就是共產極權化 36.234.182.136 09/17 23:43
sla: 每次看到最後才發現又是你…… 101.137.11.133 09/17 23:43
oldbear: 在極權體制下上位的統治者又怎能相信民主 36.234.182.136 09/17 23:44
martinshih: 幹 高中讀中國近代史讀到有夠賭爛 210.203.57.141 09/17 23:45
oldbear: 但是讀世界近代史,還真有很多國家崇拜毛 36.234.182.136 09/17 23:46
oldbear: 澤東 36.234.182.136 09/17 23:46
oldbear: 事實上很多國家也把中國當成成功案例 36.234.182.136 09/17 23:46
youjan: 中國好像沒在意科學發展過. 42.72.18.255 09/17 23:47
oldbear: 對統治者來說,又爽國家又強大 36.234.182.136 09/17 23:47
oldbear: 共產事實上有一定吸引力 36.234.182.136 09/17 23:47
sdflskj: 笑死 0基礎然後說可以超英趕美一步登天 42.74.123.56 09/17 23:47
sdflskj: 厲害了我的國 42.74.123.56 09/17 23:48
icou: 簡單講 從白蓮教開始 中國根本無暇發展科學 140.112.150.43 09/17 23:48
oldbear: 簡單講,因為中國在俄國隔壁,所已注定成 36.234.182.136 09/17 23:50
oldbear: 為共產主義發展的溫床 36.234.182.136 09/17 23:50
je789520: 先推了啦 111.248.84.99 09/17 23:51
oldbear: 這個結果就從孫中山聯俄容共開始 36.234.182.136 09/17 23:51
thomasr: 我在百推內。114.137.220.190 09/17 23:52
Szss: 夠廢 49.217.141.50 09/17 23:53
max0903: 國中課本:天工開物是非常偉大的書籍 42.72.75.3 09/17 23:55
f051372: 讀一堆死人文章 61.231.33.48 09/17 23:55
oldbear: 其實世界上對美洲滅絕的文明也很惋惜 36.234.182.136 09/17 23:57
oldbear: 所以天工開物當然也是非常偉大的書籍 36.234.182.136 09/17 23:57
peggy0410: 一直戰爭一直爽 39.10.139.254 09/17 23:58
acer758219: 先推 111.71.215.172 09/17 23:58
nanozako: 推推 35.3.32.56 09/18 00:01
andrew777: 支那賤畜現在還是一副白蓮教的低能樣, 114.32.236.29 09/18 00:05
andrew777: 超愛手撕日本鬼子的政治宣傳電影 114.32.236.29 09/18 00:05
kess: 窺基1450 123.192.80.242 09/18 00:05
faxy: ! 36.232.239.97 09/18 00:08
stw0975: 推 42.75.122.194 09/18 00:09
lockgaap: 一直打仗,可是一直被別人屌打 36.232.44.45 09/18 00:10
Utopiasphere: 支那就文組誤國啊 人家已經在研究化140.112.244.162 09/18 00:11
Utopiasphere: 學戰計了支那讀書人還在背四書五經140.112.244.162 09/18 00:11
Utopiasphere: 重農抑商 怪不得清末被洋人打成智障140.112.244.162 09/18 00:11
dreamboat: 明清時讀書人都在作狀元夢啊114.137.124.218 09/18 00:14
igodbl: ㄊ 39.12.65.137 09/18 00:18
celebleaf: 推 36.238.212.248 09/18 00:23
octopus4406: 廢到笑的國家 讀中國近代史不如讀近 114.25.67.91 09/18 00:25
octopus4406: 代科學史營養 114.25.67.91 09/18 00:26
KaienSu: 推 171.232.185.88 09/18 00:32
nova06091: 5000年歷史都在鬼混 101.12.4.60 09/18 00:32
lain2002: 因為統一所以維穩是歷朝歷代唯一信仰 223.139.58.136 09/18 00:33
lain2002: 歐洲不同國家互相競爭才會有科學的土壤 223.139.58.136 09/18 00:34
a12451629: 推起來 36.224.122.214 09/18 00:34
jet22662266:223.138.215.128 09/18 00:36
lain2002: 西班牙>荷蘭>英國海權是靠科學搶來的 223.139.58.136 09/18 00:37
qize1428: 沒西方勢力的侵入,再給古中國1000年都 111.242.91.189 09/18 00:38
qize1428: 不一定能搞出工業革命 111.242.91.189 09/18 00:38
cloudpart2: 整天搞政治 不研究科學123.193.230.139 09/18 00:38
TDKnight: 義和團XDDDDDDDDDDDDDDDDD 111.250.192.17 09/18 00:39
marco79811: 不能讓這種文沉下去了180.204.204.149 09/18 00:53
qwer338859: 文組從古代就吃屎長大了220.132.216.241 09/18 00:56
g54365123: 文組誤國125.230.164.205 09/18 00:56
yuiweq1999: 水精靈必推 223.136.66.187 09/18 01:00
ThunderLord: 文組誤國無誤 1.163.15.15 09/18 01:01
shiounio: 中國一直在內鬥戰爭 61.227.45.9 09/18 01:02
jaguars33: 水精靈 124.155.178.92 09/18 01:02
abc53: 不過現在很多好的paper作者是26 101.9.102.128 09/18 01:06
abc53: 不一定待在中國就是 101.9.102.128 09/18 01:06
matrix0857: 百推內 220.133.33.63 09/18 01:08
purewind: 西方都進入量子力學了,中國還在義和團 111.254.38.15 09/18 01:16
purewind: LoL 111.254.38.15 09/18 01:17
juicebeach: 推推 42.73.204.131 09/18 01:24
a30142299: 強者 49.216.122.159 09/18 01:31
Usaria: 讀完高中歷史 會覺得古中國一直原地打轉不223.137.195.172 09/18 01:37
Usaria: 發展科技223.137.195.172 09/18 01:37
Addidas: 不就內鬥不停 1.34.6.167 09/18 01:42
xhung: 16xx年後 中國沒有人搞科學 笑死 42.73.192.153 09/18 01:53
jetzake: 正經的說 中國不搞科學是自古以來都這樣 114.36.183.164 09/18 01:56
jetzake: 不是16XX年以後才這樣的 114.36.183.164 09/18 01:56
jetzake: 大一統帝國的基本國策就是維穩 114.36.183.164 09/18 01:57
jetzake: 你搞出什麼軍事技術 就是準備造反 該殺 114.36.183.164 09/18 01:57
jetzake: 搞出什麼促進生產的技術 就是妨礙維穩 114.36.183.164 09/18 01:57
jetzake: 搞出什麼邏輯思考 這是不服教化 114.36.183.164 09/18 01:58
jetzake: 搞出宗教 那就是企圖分裂 114.36.183.164 09/18 01:59
jetzake: 最後什麼都不能搞 只能當愚民 114.36.183.164 09/18 02:00
jetzake: 愚民才是帝國要的 因為那最好統治 114.36.183.164 09/18 02:00
jetzake: 所謂盛世 就是帝國的控制力最強 114.36.183.164 09/18 02:01
jetzake: 死老百姓都不敢造反的那個時代 114.36.183.164 09/18 02:01
u9912114: 三百年直接超越ㄏ118.171.190.140 09/18 02:02
fhscyt: 支那垃圾哈哈哈哈哈哈 111.184.66.138 09/18 02:10
fragileangel: 推 219.84.181.33 09/18 02:10
Howard1984: 先推再看 118.168.51.2 09/18 02:18
rndsulgye: 其實中國沒有外族入侵時,最重要就是維 1.170.18.220 09/18 02:20
rndsulgye: 穩;相比當有外敵環伺時,科技就比較有 1.170.18.220 09/18 02:20
rndsulgye: 發展;不過後期外敵等級差太多了… 1.170.18.220 09/18 02:20
asdf6630: 不是在考據嗎? 107.77.164.20 09/18 02:20
CTTSAI: 鬥爭喊了幾萬次 49.217.127.56 09/18 02:20
blackbob: 推 36.236.8.128 09/18 02:34
attitudium: 中國已經不是廢到笑 是廢到哭了182.234.207.169 09/18 02:55
GanKer: 中國是最成功的失敗案例 92.184.98.255 09/18 02:55
WWIII: 禁止文組參政180.204.214.171 09/18 03:19
romusutoru: 再不點技能樹被海放也是正常 42.73.231.70 09/18 03:20
daemonshadow: 211.74.96.29 09/18 03:40
daemonshadow: 推 211.74.96.29 09/18 03:40
kshtainan: 1.163.147.209 09/18 03:46
Aplin22: 推XD 180.217.213.89 09/18 03:53
captainmm: 推 1.161.231.129 09/18 04:08
error123: 文組誤國,歷史不就講了嗎 36.229.212.9 09/18 04:28
shadowdio: 三大發明自慰中 114.47.179.64 09/18 04:52
cerberi: 推 118.167.45.124 09/18 04:53
cycutom: 所以維穩下的支那現在,只會抄歐美日 42.73.205.203 09/18 06:29
piggywoody: 廢物中國 39.9.73.232 09/18 06:47
dly: 這個文明沒有在八國聯軍時被滅了真是偷笑 42.77.149.114 09/18 07:00
beerduck: 推 223.140.54.193 09/18 07:23
Windcws9Z: 59.127.190.36 09/18 07:24
hit0123: 其實問題反過來了 17~19th歐洲的禿飛猛 101.9.35.238 09/18 07:37
hit0123: 進才是異數 101.9.35.238 09/18 07:37
flow5168: 內鬥 223.136.197.88 09/18 07:38
moonking3599: 跟現在臺灣一樣藍綠貪污惡鬥搞爛臺223.139.213.190 09/18 07:50
psypoorer: 水精靈就要推 27.242.62.107 09/18 07:55
Meerz: 文組誤國不是空穴來風114.136.201.208 09/18 07:57
jfsu: 忘了說,以上只是物理,生物數學化學還沒列 203.66.222.12 09/18 08:11
Cordierite: 就是文組誤國XDD 223.139.62.145 09/18 08:14
s4511981: 廢物文組不要想治國了 111.248.5.145 09/18 08:15
Cersei: 哈哈哈形容的真貼切 110.28.30.53 09/18 08:28
astrayred2L: 文組誤國啊 223.140.201.94 09/18 08:32
Asucks: 大推水精靈,支那廢到笑 122.146.90.232 09/18 08:34
hjo44: 如果和歐洲直接接壤,絕對不會這樣... 60.251.239.251 09/18 08:43
hjo44: 離的太遠看不清現實 才會一直內鬥內亂 60.251.239.251 09/18 08:43
ihavejason: 推 39.8.11.158 09/18 08:45
bobju: 正將把專制集權推向中國歷史的高峰 尤其以 112.95.210.178 09/18 08:47
TarikBlack: 大家都是中國人 101.12.128.167 09/18 08:47
bobju: 乾隆時期為甚 112.95.210.178 09/18 08:48
saskuran: 喔喔喔八卦清流 115.82.226.123 09/18 09:07
abb123456: 推 42.72.142.99 09/18 09:28
loveyanzi03: 中國當時號稱世界大國 怎能跟其他國 49.217.161.45 09/18 09:29
loveyanzi03: 家比爛 49.217.161.45 09/18 09:29
gipo776: 這段時間真慘 XDDDDD 115.82.20.239 09/18 09:35
Nravir: 忘了列現代,無法創造只能偷科技 111.243.198.11 09/18 09:46
kids1991: 人民不懂事,權貴才好做統治114.137.224.214 09/18 09:57
Taiwanotoko: 鄭和下西洋還能說能國力遠揚 XDD 114.41.235.244 09/18 10:03
jims123: 在想控制人民幣 39.10.137.199 09/18 10:08
allure1: 西方科學發展的進程需要結合資本主義220.128.131.235 09/18 10:15
allure1: 與君主制度改革一起看220.128.131.235 09/18 10:15
allure1: 明清沒有遇到政治改革的契機220.128.131.235 09/18 10:15
Ladios: 後宮選妃遊戲持續300年 1.200.38.169 09/18 10:18
Edward76: 中國垃圾 115.82.212.5 09/18 10:18
Kikoro: 還在媽媽十元 101.11.25.24 09/18 10:18
k3o5l6bj: 中國在吃屎 101.13.225.244 09/18 10:19
xiokai: 推推~ 115.82.4.125 09/18 10:24
zxnm1224: 吃屎啊 不然還能幹嘛 101.15.151.205 09/18 10:26
sw11236: 吃屎吧 27.242.161.115 09/18 10:27
WWWWWWWWWWWV: 吃屎 61.70.62.19 09/18 10:27
soeasylai: 推,整理的真好 114.136.68.2 09/18 10:29
BLINKPTT: 柯黑多數都是文組 27.242.190.112 09/18 10:33
meatmm: 推 1.172.114.157 09/18 10:34
andy0219: 真的 看歷史課本就知道 27.246.66.167 09/18 10:38
LITTLEDENNY: 吃屎吧 49.216.19.78 09/18 10:40
w2234s: 廢國 49.216.48.22 09/18 10:42
rscs: 吃屎 101.8.209.226 09/18 10:48
gossipboy060: 中國忙吃屎 27.247.40.16 09/18 11:01
proque: 不就內鬥不停戰爭不止從何考據? 101.13.241.98 09/18 11:06
dreamer15: 學測先加三級分 101.9.44.65 09/18 11:30
pomelo524: 推 122.254.24.189 09/18 11:31
a1013707: 水精靈必推 1.165.189.94 09/18 11:39
newshooter: 清朝真得是中國很糟糕的朝代 61.228.17.146 09/18 11:48
waitacoffee: 啦雞歷史 60.251.58.169 09/18 12:35
ambitious: 人永遠不會從歷史記取教訓223.137.160.152 09/18 12:40
ks22523: 應該是吃飯睡覺打泡泡 39.10.202.37 09/18 12:51
TomChu: 笑了 125.227.39.230 09/18 13:02
simple8772: 想台灣 27.242.67.220 09/18 14:16
Gankosakae: 中國真要進步就是得分裂 就是因為春 220.136.39.65 09/18 14:28
Gankosakae: 秋戰國分崩離析才有辦法百家爭鳴 所 220.136.39.65 09/18 14:28
Gankosakae: 以拜託饒了台灣放了台灣一馬吧 220.136.39.65 09/18 14:28
kokunmai: XD 218.166.24.224 09/18 16:01
mylonite: 支那人有四大發明,你們都沒看到嗎? 1.34.183.11 09/18 16:55
avinlee2001: 垃圾支那吃屎 49.214.195.138 09/18 17:02
memosore: 考據學XDDDDD文組太寶了 101.137.238.65 09/18 17:20
justtakethat: 只能推了 111.71.126.140 09/18 17:47
ken32293355: 文組誤國 39.12.105.162 09/18 18:12
camelliaking: 廢到笑 wwww 101.12.50.211 09/18 20:51
iapf: 真的血淋淋 109.148.120.78 09/19 00:33
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jfsu (42.73.103.71 臺灣), 09/21/2019 13:00:07
greenbullet: . 09/30 21:54
greenbullet: 中國現在在做量子通訊量子計算機核融合太空站磁浮列 09/30 21:58
greenbullet: 車時,其他國家在幹嘛? 09/30 21:58
saram: 歐洲:中國 這對比很氾濫. 10/13 05:33
saram: 為什麼不問歐洲:東亞? 或歐洲:亞洲? 10/13 05:34
saram: 歐洲是一個國家嗎? 10/13 05:35