[討論]板規

[ganbaday (低調)]

(打三頁斷線...還好ptt有備份斷線前打的文章= =，不然就損失半個下午...)


《前言》
其實從我回鍋以來，便覺得這組板工認真有餘，但缺乏思維及判斷能力...
本來想說已經這麼冷的板了沒差，無辜受害的也是別人不干我的事情，
但既然莫名奇妙被掃到，我就一次把它講個清楚。

首先， PTT是學術性公開站台，屬於全民資產，並非私人站台(如巴哈板主內閣制)，
再者，此板為公開板，非私人社團或組織看板，我想公開討論此板板規並無不當。
當然也包含板主適任性與否。







《討論主題》
子曰：「過猶不及。」這是說明做得太多與做得不夠一樣不合適。
分寸的掌握是最重要的，什麼地方該管、什麼地方不用理，若非得要插手，
程度上的輕與重是如何，才能儘可能合乎情理法，這些是需要思考的。
個人認為此組板工在管理上，明顯太過，且標準詭異，容後詳述。--------------A

國有國法，站有站規，國家法律制定都是有原因的，條文尚在其次，
『立法精神』才是重點。
法條之間的矛盾偶爾發生，此時立法精神與一些法理上的原則，便是決定性的關鍵。

那麼，管理看板的目的是什麼? 板規『立法精神』是什麼?
1.維持秩序、制定規則，使看板更方便使用，達到網路資源最有效的利用。
2.在不違反1的前提下，制定規則使看板更方便管理。
而公平、公正、公開等，則是管理者的原則問題，離題，故略。
(以上兩點為個人認知，有更適切者歡迎指教，謝謝)
個人認為目前部分板規，使看板使用不便、浪費網路資源、難以管理。----------B

(PS.------A表示管理者過失，-------B表示板規不適當)




《舉例、說明》
第一點、
板規一禁止任何提到RMT相關話題，包含寶物交易網站、台幣行情...等。
包含各種影射、代稱、暗示均然。講文字獄是難聽了些，但事實就是如此...
但，遊戲中通貨膨脹到難以估價早已是事實，冰凍三尺非一日之寒，幾億幾億已經
幾乎失去意義，卻硬要人避過無可避免之事實。

那麼，禁止RMT之立法精神是什麼?
PTT是學術網站，不該淪為使用者牟利之媒介，禁提RMT之目的應為阻止人藉此牟利，
例如『請問這隻帳號能賣多少』這類。

舉例：以前幾篇『火尾XG』為例，其實有一段很重要的話應該在後面，
這段話我無法造成任何牟利行為，也不會造成任何不良影響，
而它是有好處的，它能讓人了解一個重要的事實，使板眾能增進對遊戲的認知。

『從以上最省菜單看來，火尾XG+7成本再省也要225~250紅，而現成的火尾XG+7
卻只要175~200紅，這是因為市場價格被贓物給拉低了，導致自己做成本划不來，
因此建議，除非屬性真的特別好，外面找不到...不然還是找現成的比較划算』

好了，這段有意義且無不良目的的話，被那板規給擋住了，此為畫地自限
少了這段話，板眾就少認知了一件重要資訊，反而限制了討論正常發展......何解?

改成『XG+7成本約1隻小菲+1隻蔬果男』『行情約1隻小菲-1隻蔬果男』
還要板眾先了解其他物品的行情? 還要計算加法減法?
還是改『XG+7成本約9*25紅寶~10*25紅寶』『行情約7*25紅寶~8*25紅寶』?
板眾還要心算紅寶行情? 還得看出25紅=100元這個梗?
還是改用『幾個便當』『幾包菸』來計算?
以上各種都是在鄉民使用過的招數.............PO文的累，看文的更累，何苦??
何況這種引申暗示台幣價值單位之詞變化莫測，違規標準在哪? 管理更累，何苦??

各種單位，不過就是就其『價值』的代表而已，能簡單易懂又何苦削足適履??
除非Seal也有『喬丹』性質之眾所周知替代性大額貨幣，否則何嘗不可?

就管理面而言，使看板使用不便，浪費使用者時間，也難以管理，這叫作繭自縛。
『因噎廢食』足以形容這種文字獄。
怕噎著所以不吃東西，不是等著餓死，就是換更麻煩的方式來吃同樣的東西。-----B

延伸案例，類似的例子舉不完：
使用外掛可以鎖HP不用買水，這樣違規；使用某謎之程式會鎖HP不用喝水，這樣沒事
提到"某數字網站"這樣違規，提到"那個不能說的網站"這樣沒事。
換句話說同樣的事情，下場卻不同，何苦?

再舉一個，誹謗罪，刑法310：
『意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，
處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。散布文字、圖畫犯前項之罪者，
處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。對於所誹謗之事，能證明其為真實者，
不罰。但涉於私德而與公共利益無關者，不在此限。』
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今天兩個人搶點，誰對誰錯無關公共利益，一個鄉民上PTT公佈ID且指稱對方白目云云
即便該鄉民之陳述為真，但怎說都是私德問題，足以毀損他人名譽就是誹謗。

這樣的文章違反中華民國刑法，優先權高於站規更勝板規，沒有刪文沒有水桶，
然後另一個人疑似嘲諷被盜文的『恭喜畢業』推文，無警告無偵訊，直接永久水桶。
有人抗議就永久水桶，且裝死不回?(註1) 被裱的不上PTT就縱容? 標準何在?------A

(PS.------A表示管理者過失，-------B表示板規不適當)

光批判沒意義，來點建設性，第一點的重點就在於：
散撥違法資訊/牟利廣告，與 提供有意義之正面資訊/陳述關係到公共利益之事實
前者與後者的差異，絕大多數都可明確判斷，以立法精神為主要判斷標準才是上策，
而不該以有無"關鍵字"來評定文章的價值，這是板規不適當之處。 (B)

至於管理者過失方面，只能說多看多聽多問，盡可能從各種角度正反面思考，
凡是就事論事且單一標準，而非人云亦云或過度主觀。對於模糊地帶或遊走邊緣，
採鎖文、警告以停止討論，對疑似掛羊頭賣狗肉者先警告並列入觀察名單。(A)



第二點、
禁注音文、火星文，目前的標準很詭異，任何注音符號不得出現，而不看內文。

那麼，先定義注音文：以注音符號加入文辭中造句。
定義火星文：以數字、諧音、符號、錯別字、替代字等加入文辭中造句。
(定義若不適當，或有更確切定義者，請指正，謝謝)

接著立法精神是什麼?
為了讓所有使用者閱讀順暢，所以禁止該類足以造成閱讀障礙的文句。

例子A:
有個小朋友玩希望，跟朋友在即時通聊天，內容是關於希望的惡搞創作，
假設它真的很好笑很有梗，所以就把對話紀錄貼上來同樂，但梗的部份來自於
有注音暱稱稱的諧音，然後就被砍文~

此例注音不影響閱讀，且是必要的爆點，硬要改掉注音反失意義。

例子B:
部份板友愛用顏文字、網路流行語、亂標點，此會造成一定程度閱讀上的障礙，
某種程度上也算是火星文的一種，卻因為沒有注音而沒事。
Orz、囧rz、((((便便~~~丟))))、o(‧"‧)o、ccc...(註2)
以上這些均非正體中文，以符號組成句子，算不算火星文? 不該砍?
難道火星文要嚴重到『揪4i尼歐』才算火星文?而注音文只要任何注音符號就算?
標準輕重在哪? 怎樣算火星文?

另外，有些發音必須用到注音符號無國字，難道改由羅馬拼音?還是大陸拼音?

例A改掉注音就失去爆點，PO文的累，看文的無聊，對使用者只有負面影響
例B則產生管理上的問題，用關鍵字來判定，標準非常難抓
畫地自限，卻也限制住了創意的發揮，更造成各種標準難以明確的漏洞---------B

第二點的重點：
禁止注音文、錯別字、火星文等，有特殊用意而非以之行文者不在此限。
以正體中文行文，標點清晰，注音打字須注意選字，以能讓一般人順暢閱讀為標準，
基本上不造成太大閱讀困擾者皆從寬管理。
(從寬管理之原因為，很多流行語其實大部分人都懂，太挑毛病沒意義，
比方說"ccc..."，與"嘻嘻嘻..."，"超囧"與"超窘"...對大部分人而言不是障礙)







第三點、
偷渡估價文的問題，站在網路資源的立場，順便估價可以增加曝光度，
且可視為同一個討論議題，共同討論，不但節省網路資源，更有使用上的便利性。

從立法精神來看，為什麼要訂立估價交易文?
很簡單，因為有些人只想看討論，不想看估價交易文，同樣的，有些人想找交易文，
需要更有效率的查詢交易文。所以分類，方便搜尋，以增進使用者使用看板的效率。

但行情這種東西變動很快，一個人問過之後過，姑且不論估價正確與否，
過幾天也失去意義了，上星期紅寶2.3E，現在2.7E，讓後人搜尋過期行情實無意義，
為此多PO一篇文章只是佔版面而已。

比方說一樣的例子XG+7火尾，有人問說材料有哪些，那些材料成本大概多少錢。
結果變成問材料PO一篇，問材料價錢(也就是成本)又是一篇，何苦??

硬要禁止附帶詢價文，逼人另PO一篇估價文，這樣反而佔用版面，把一個主題拆掉...
使網路資源的運用更差，使用者使用上更不方便，管理者管理上更麻煩----------B

至於偷渡交易文，只要她討論文沒什麼問題，她放些廣告有什麼不良影響?
不PO交易文只是減少她交易成功機會而已。怕只怕『假討論之名，行真買賣之實』，
例如標題[討論]黃蝴還是扁面好? 結果內文是賣黃蝴，也就是標題騙人法
這種浪費使用者時間的騙人文，就可以當PO錯文來處理


第三點重點：
刪掉這條，畢竟交易估價文規定之目的在於，使標題格式化以更方便搜尋，
最終目的便是方便所有板友，有人要藏在討論文中，有三種結果，
其一為與討論相輔相成，使討論更有意義；
其二是跟討論無關，藏起來只是讓曝光率更低，降低自己的交易成功率；
其三是假討論之名，行真買賣之實，標題詐騙這是在找死。
第一反而有益於看板，第二對看板無害，第三者違反他條規定不必用這條。
有鑑於此，最後這條乃多餘...




《總結》
管理之目的，在使環境更符合使用需求，而非更難用。

既然是公開板，板規是可以討論的，僵持不下便民主表決，乾脆俐落。



註1
當有人哭訴被盜的文，有某個ID會出來推文"恭喜畢業"，於是有人抗議，覺得她很酸。
然後板主就公告永久水桶，沒警告沒偵訊，受刑人無前科卻被宣稱累犯判處死刑。
就算該ID真的心懷不軌，連續犯與累犯卻分不清楚? 更何況爛玩笑or惡意中傷尚有爭議~
老實說我不認識該ID，不過永久水桶真的太離譜，所以我就寫信(當時真客氣，沒po版)
板主回我一行字，大意是 會完整回信給我...
然後呢? 我的千言書就毫無下文。

註2
文中提到諸多板眾行為與用詞，只是舉例說明，無貶意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.120.231
※ 編輯: ganbaday        來自: 59.121.120.231       (08/12 04:35)
推 colan8      :不要提台幣  謝謝....
推 colan8      :你想加速希望的滅卻  那你就來選版主改版規
→ colan8      :屆時我就離開這裡  反正我離開這對你沒損失
推 leaf28      :只能推喔...我是想說 要估台幣 去某網看阿..
→ leaf28      :在此討論不恰當@@
→ leaf28      :雖然麻煩 不過也慢慢適應了 版主也都會來信告知原因
→ leaf28      :怎麼說 覺得您好像講的有點嚴重捏..
推 chinlinw    :這篇說的其實也頗有道理
推 leaf28      :=3=好吧 我沒立場說話 還是去龜我的出新者好了...
推 jim700614   :看起來比較類似參選發表政見
推 lcf0051     :所以你知道板主有多難當了吧，怎樣都有人要戰...
推 pttda       :我推!
推 HopeSky     :說的很好  怎麼沒見你出來選版主?!  還在龜?
推 Johnmelon   :會去某網看的人就是會去吧 我覺得提一下是還好
推 camuilena   :我幾乎很認真的幫你看完了=   = 我只提一下注音文那
→ camuilena   :點，各大板幾乎都有這個規定，但如果是以你的例子，
→ camuilena   :只要在文中加註"內有注音文"，沒有再被刪的吧...


修文說明:
把XXX元的部份改成XXX紅，因為板主說即使討論板規也不能提及現金交易
這樣再不行乾脆就禁止討論這條板規吧，反正引用板規文字都會觸發關鍵字...

其餘一字未改

可能是打到凌晨六點多有點恍惚，正例反例用太多，導致很多人失去焦點
就這麼兩大問題三大重點，我會整理後回文，儘可能使文章更有系統以免又失焦
※ 編輯: ganbaday        來自: 59.121.120.231       (08/12 20:43)
→ syhide      :字太多 失敗