[公告] "[問題] 戀曲P4 鄉民團有玩家"討論串

[ganbaday (低調)]

一、版規5-3、版規13，鎖文。

二、請各位心情別太激動，發文之前深呼吸冷靜一下，注意用詞，對事不對人，
    基於憲法賦予的言論自由，板僕不敢限制各位發言，只是提醒各位講話盡量理性。

舉例來說，若有候選人嫖妓，不代表你有權力揍他兩百拳。但可以不投給他
同樣道理，若用外掛，也不代表我可以罵他死殘廢爛人渣。但可以檢舉他

三、根據我從差不多十年前就開始玩olg，一直看到今天，其實台灣生態就是這樣...
    一個遊戲剛開始都很溫馨，然後會進入掙扎期，此時玩家之間會正反兩方爭執，
    這時候看經營者處理態度是否積極，有些長、有些短，但最終下場都是一樣的。

以"天堂"來說，外掛出得很晚，且官方初期嚴抓，所以掙扎頗久，最後還是滿天掛
以"仙境"來說，外掛超早出現，且官方完全放任，所以沒啥掙扎，一下就滿天掛
當然真的外掛極少的遊戲也有，但那都是遊戲性質的關係，用外掛沒賺頭XD

所以其實這只是遊戲生涯必經的歷程，遲早的事，勸大家姑且平靜看待就好...
不是我要唱衰，只是幾百個遊戲看下來沒有例外而已
國外沒外掛的遊戲，是綁"信用卡"註冊的，抓到外掛就砍帳號、黑信用卡，
而重買一個帳號就要重買一個遊戲，就是好幾千元，誰敢用外掛？

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推 dosir       :eq1 當初一被舉證 整串信用卡玩家 掰掰 美版天堂如此
→ ganbaday    :我只能說國內業者為了賺小朋友的錢，使得免洗帳號太
→ ganbaday    :容易，免洗帳號容易之後就擋不住外掛的。
推 betteyyen   :唯一玩過沒外掛的是魔物XDD
推 godmoon     :推@@+ 之前都玩omg的遊戲嚴抓到底...可是商城太無言
推 VVVV5555    :大家拼運氣阿  幹麻玩的那麼辛苦 一起掛  哈哈
→ VVVV5555    :誰叫你要說我用外掛
推 rain700214  :樓上 那是PTT的設定阿...
→ rain700214  :不過G版主用這個設定我還蠻贊同的
→ rain700214  :被哪個人指著自己的鼻子說是外掛 誰不生氣呢?
→ rain700214  :比照個同理心去走看看   誰用外掛去回報就好
推 Slas        :四樓，魔物前幾天才爆發修改事件以至於官方把HR6免費
→ Slas        :給關掉了…
推 VVVV5555    :沒外掛代表=魔力寶貝
推 no2jordan   :沒外掛代表=摸你寶貝
大宇的確在2003年當時來說，跟其他廠商相比，是取締外掛算嚴格的公司，
但也只是讓掙扎期延長...外掛沒有絕跡過，google有讓人不願面對的真相XD。
→ ganbaday    :OMG後來不是也爛掉了 擋不住 剛開始很嚴格而已XD
→ ganbaday    :ptt的什麼設定阿= =?
→ fightmagic  :他在說控制碼吧
→ fightmagic  :所以板主用控制碼又釣出一支是吧...
→ ganbaday    :喔喔騙到人了科科\("▔▽▔)/
推 guess33434  :不管到底最後淪不淪陷,還是得反對外掛到底
→ guess33434  :為何不能譴責使用外掛玩家呢?本來就該被唾棄
我想你誤會了，只要符合版規我都不會阻止任何發文。能！當然能。
先鎖文是冷卻一下，我完整爬完，發懲處公告之後就會解鎖。
→ Azraelx     :心理譴責 回報 在1線殺了他 哪個他受傷最重
→ Azraelx     :這也是為什麼勸你回報的原因 別波板對人譴責 很危險
→ Azraelx     :提高使用外掛被鎖的風險 才是實際所能做的
→ Azraelx     :如果覺得這種觀念導致都是掛 那請提個好提案吧 orz
→ fightmagic  :回報最有建設性沒錯 但是當你自己用心經營一個角色
→ fightmagic  :卻看到別人不勞而獲 我想發出譴責是很正常的
→ Azraelx     :控制不了別人 只好控制自己 做該做的事就對了
→ fightmagic  :所以我覺得譴責跟回報都是該做的事 我們觀念不一樣
→ fightmagic  :也沒什麼好說的了 就各自做好各自認為該做的吧~
→ Azraelx     :譴責要怎麼譴責 祈禱對方感應到嗎?
→ Azraelx     :公然說某某人是外掛 是GM的工作
→ Azraelx     :po板說XXX是外掛 萬一他不是 或無法舉證他是
→ Azraelx     :如果他是壞人 根本就會被告死了 orz
→ Azraelx     :最多最多也只能私下說 或 罵在心底而已
→ fightmagic  :譴責又不是一定要罵髒話還是人身攻擊~你想太多囉~
→ Azraelx     :如板主說的 他用掛違法 不代表我也能違法罵他
→ Azraelx     :不用人身攻擊 只要寫出 XXX是外掛 這樣就很危險了
→ fightmagic  :如果譴責沒有包含髒話或者人身攻擊為什麼會違法呢?
→ Azraelx     :因為 說XXX是外掛 萬一他不是 他就能提告了
推 guess33434  :難道手動玩家不能譴責加回報嗎?一直跳針要好提案幹麼
→ Azraelx     :別用情緒用語吧 討論事實= =
→ guess33434  :何時誣賴過誰是外掛?別老說要悶不坑聲這種提議好嗎
→ guess33434  :一直都是事實 情緒用語是誰大家也很清楚
→ guess33434  :如果上次你有從頭看到尾 你應該很明白誰先激動回應
→ guess33434  :幫自己的朋友不是這樣幫的 想你應該要更中力的看待
→ Azraelx     :我並沒有要幫誰 就事論事而已
→ guess33434  :設知道遊戲總有一天會淪陷 我們就該默默的接受外掛
另一種是猛烈抗爭，最後受不了遊戲公司的態度，然後氣走了@_@a
→ guess33434  :那人總有一天會死 我們是不是就不用努力生活了
→ guess33434  :吃下的東西遲早會變成大便拉出來 那也吃大便就好?
→ Azraelx     :對 我努力的方向是回報 那譴責又該怎麼做呢?
→ guess33434  :就事論事的話 我想你的反應讓我很驚訝 同樣堅持手動
→ guess33434  :的玩家 居然可以就這樣 同意外掛橫行
→ Azraelx     :我並沒有同意外掛橫行 只是回報是最好的路orz
→ guess33434  :當我們確定他是外掛! 就100%就是外掛的同時 什麼不
→ guess33434  :能抨擊呢?
→ guess33434  :回報是最好制裁外掛的方法 但是外掛會因此消失?
→ Azraelx     :那抨擊該怎麼做呢? 假設今天我是外掛的話
→ guess33434  :他換個帳號又復活了 我們就不能打擊他一下 至少讓他
→ guess33434  :有點羞恥心?
→ Azraelx     :抨擊更不會讓外掛因此消失 ...
→ guess33434  :請問你一直要別人提出做法幹麼呢?外掛就是有洞就鑽
→ guess33434  :你有方法外掛就繼續鑽
→ Azraelx     :這麼說好了 萬一您認為XYZ是外掛 發文抨擊XYZ是外掛
→ guess33434  :消不消失不是重點 我想你好像不太懂道德是什麼
→ guess33434  :同樣道理 這就是一種遊戲道德
→ Azraelx     :XYZ堅持他不是 對您提告 您便要舉證他是
→ guess33434  :不好意思 我不確定誰是外掛時 我不針對id的
→ guess33434  :你別再扭曲了好嗎
→ Azraelx     :但外掛舉證很難 錄影都沒辦法
→ Azraelx     :不針對ID的話 就只能說說 用外掛很沒品 別用 這類的
→ Azraelx     :那也只是心情上的抒發而已
→ guess33434  :對阿很難  所以你就選擇心裡同意外掛存在 且不坑聲
→ Azraelx     :別說我不懂道德 這句話很傷人 orz
→ guess33434  :不管外掛多難舉證 遊戲中還有多少外掛 等級多難練
→ guess33434  :我就是不同意外掛存在
→ Azraelx     :不 我選擇最有機會除掉外掛的方法 就是回報
→ guess33434  :我選擇舉發外掛 並且抨擊"外掛"這種東西
→ guess33434  :不是像你說的瞎發文說誰是外掛好嗎
→ guess33434  :我針對的是外掛本身存在的對與錯!!!
→ guess33434  :你生活在國家 就是建立在法律下 換在遊戲中 就是建
→ guess33434  :力在遊戲規章下  生活中新聞會抨擊犯罪 評論人
→ guess33434  :結果遊戲裡我們確定放任外掛 連說都不能說也蠻可憐的
→ guess33434  :                要
→ Azraelx     :所以答應我 有看到就要快去回報 然後再抨擊吧XD
推 guess33434  :我答應你幹麼 你怎麼不答應我 更積極去抓你那些機器
→ guess33434  :人朋友
→ guess33434  :我是不懂N希望那邊是不是大家都習慣 依賴外掛生活了
→ Azraelx     :那次事件 我踼了他 也叫當時線上的團友一起回報了
→ guess33434  :但是當YNK又另開戀曲之後,戀曲這麼多人玩家 也證明了
→ guess33434  :希望還是個好遊戲 多數人還是期望在無外掛環境遊戲
→ Azraelx     :我真的有回報啊... 再者別再說希望依賴外掛生活
→ Azraelx     :很多人還是沒有依賴外掛生活的...
→ guess33434  :我沒有說你依賴你別又曲解好嗎 看完再回覆
→ guess33434  :真的很愛斷章取義
→ guess33434  :一個老遊戲還能吸引這麼多玩家 而且新玩家也不少
→ Azraelx     :我都沒有罵你為什麼你要一直罵我啊 orz
→ Azraelx     :算了 就這樣吧 加油~
→ guess33434  :其實跟你討論這麼久 我覺得你還蠻矛盾的
→ Azraelx     :要不要加MSN聊一下XD
→ guess33434  :你也好好加油吧 相信有開掛的玩家看到你這一番話
→ guess33434  :會更心安理得的繼續開的
→ Azraelx     :..............................................
推 xji6ful3u4  :戀曲開不到半年就有人251了 你如果真的想譴責
→ xji6ful3u4  :有膽子先去譴責那些251的吧
→ xji6ful3u4  :還有記得別上85X1買東西唷 很容易買到X掛產物^.<*
→ fightmagic  :樓上掛累了在休息嗎?
我以為，我上面三點已經寫得很明白了。看來我得寫更清楚一些：

人性我想大家很清楚，一樣米養百樣人，所以重要的是「制度」。
今天當台灣所有的遊戲公司，都不願意改變制度時，最後一定自然而然發展成那樣
改變制度很容易的，就像推文一樓一樣，外掛瞬間絕跡。遊戲公司不肯阿！

遊戲初期，一定很純樸、歡樂、新鮮、溫馨。
接著，時間長短不一（看遊戲程式設計強韌度），會有外掛產生，

進入懷疑期：
        有人偷用掛，有低調有高調，有人提出懷疑，指出可能有外掛；
        有人不相信，認為這是妖言惑眾（包含外掛者自己反串），兩方人馬爭論。
然後抗爭期：
        部份人開始外掛並替自己找藉口，部份人猛烈反外掛，兩方人馬爭執。
這時候就要看遊戲公司態度，決定抗爭期長短...
擺爛的，一下就爛掉，例如ro；宣示抓外掛決心的，會晚一點爛掉，但還是會爛掉。
最後爛掉期：
        反對外掛者離開，外掛留下，認命的手動留下，就這樣。
        這時期外掛者也不會嗆聲、找藉口了，就是光明正大掛給你看；
        這時期手動者也不會激烈反掛，因為激烈的都走了，留下者都看很開。

New目前處在爛掉期，所以已經不會有啥爭執了，因為留下的都是認命的。
戀曲目前在抗爭期，所以這些爭執難免......這一切都ok的。

雖然對我來說都是老梗，在巴哈喵特OLG_complain版，遠在Seal上市之前就看膩了，
隨著新遊戲上市、爛掉、上市、爛掉、...已經看太多太多了。
(幾年後，最後各位應該也會跟我有同樣的體認：是遊戲公司制度面的問題.........)
但我仍尊重各位發表對外掛的想法，雖然我看很多了，但仍是各位新接觸遊戲，
因而產生的想法，是各位對遊戲的體認，我都相當歡迎。
但切記，提出想法是對事情、對制度、對整個環境，而不是對別人；

再者，歡迎大家發表自己的觀點，對事情的想法可以理性探討。但～你有你的價值觀，
別人也有別人的想法，出發點不同有時候並不一定有絕對的對錯，沒必要爭個輸贏，
當發現雙方已經進入無窮迴圈時，繼續下去也不會越辯越明了。

我講白點，1.今天有人作弊，你可以罵作弊垃圾，但不能直接罵他是垃圾。
2.對作弊的態度該如何，不建議硬要爭論出高下，因為一定互相不接受的咩XD
※ 編輯: ganbaday        來自: 118.166.213.63       (08/06 20:59)
噓 guess33434  :掛累了還會上來推文阿~我已為你連PTT都要用外掛了
→ guess33434  :想不到過了一天 你已經能坦然的間接說出自己是外掛了
→ guess33434  :可謂大開眼界阿!
→ xji6ful3u4  :一開始還頗佩服你這種堅持己見的想法XD
→ xji6ful3u4  :不過看久了真是覺得你只是想要有人跟你同個鼻孔出氣
→ xji6ful3u4  :我只是告訴你要先譴責哪些人XDD 有膽子就去吧孩子
→ xji6ful3u4  :不要只侷限於PTT唷 你要讓大家知道你的偉大啊!!!
→ xji6ful3u4  :同樣一個問題在你身上只會無限回圈~
→ guess33434  :還真是厚顏阿
→ guess33434  :看你也是一開始正氣凜然的假中立 想不到尾巴掉出來
→ guess33434  :之後  就一付無賴  你奈我何的模樣
→ guess33434  :板規拿你沒辦法沒關係  只是看你還敢在這推文 我也很
→ guess33434  :佩服你的
→ fightmagic  :g大你要記住 樹無皮必死無疑 人不要臉天下無敵 XD
→ guess33434  :好貼切 還有XJI帳號是你的名字?那羅小姐你還是別丟姓
→ guess33434  :羅的臉吧
→ xji6ful3u4  :啊你連版主都想戰了 你還是先管好自己吧
→ xji6ful3u4  :我的點就是在有人可以掛 有人可以舉報 就如此~
→ xji6ful3u4  :你也要注意自己的用字啊 一不小心就會吃上官司唷^.<*
→ xji6ful3u4  :還好我人很NICE的
→ guess33434  :我看你才要管好自己吧~第一天假中立 第二天說是幫哥
→ guess33434  :哥掛 第三天間接承認是自己掛了 反正大家都知道你是
→ guess33434  :掛機了  你沒啥站的住腳了 剩下在那邊瞎狡辯
→ xji6ful3u4  :打從第一天開始就有人間接說我是掛了 我沒否認好嗎@@
→ xji6ful3u4  :幫我哥掛也是掛 這是事實沒啥好狡辯
→ xji6ful3u4  :我想你上面那些對話已經構成人身攻擊了
→ xji6ful3u4  :每個人論點不同 你的論點就是譴責譴責再譴責
→ xji6ful3u4  :今天不管多少N希望的人跳出來說你不該扯到N希望
→ xji6ful3u4  :我想你一樣會爭論到底吧...嗯...就這樣吧
→ xji6ful3u4  :以為自己戰得住腳你就是一直戰一直戰 要戰到贏
→ xji6ful3u4  :　　　　站
→ xji6ful3u4  :可是看到後面我想...會越來越覺得是你不想結束吧
→ fightmagic  :不想結束的是妳吧小姐 鎖文前的推文不關妳的事也要出
→ fightmagic  :來推一下 然後才說別人不想結束 真是自我感覺良好阿
→ nocilole    :想想也對 用掛機的'如果'反對外掛 頭腦一定有問題
→ nocilole    :自己都用了~當然會理直氣壯的說外掛是沒錯的~
→ nocilole    :到底是誰站不站的住腳咧...看到回文自己的覺得好笑
→ nocilole    :                                     都
→ nocilole    :想當初楓大戶 嚴禁外掛入團 結果現在變怎樣!?
→ nocilole    :喔~你另開新團啦 這樣最好啦^.<~
推 xji6ful3u4  :我回鍋時楓已經不玩很久了吧
→ xji6ful3u4  :你要怎麼說我無所謂但是你如果扯到團的事情我不會
→ xji6ful3u4  :輕鬆帶過 團裡有任何重大決定絕對不是我說了就算的
→ xji6ful3u4  :至於為什麼鎖文前我會出來說 只是想提醒一下G版友啊!
→ oh3my3love6 :啊版主都出來滅火了 怎麼某些人就是在找賴打根火種
→ oh3my3love6 :啊不知頭不知尾的人也不要進來插花 扯出楓大做甚麼
→ oh3my3love6 :楓大方面當初為了自己感情事件把整團拋棄
→ oh3my3love6 :硬是把團塞給我來接 然後淡出希望 在不五時再跑出來
→ oh3my3love6 :po文 怕別人忘記他 夾夾樂啊 甚麼的  他都來湊一腳
→ oh3my3love6 :也不知道他說的是否真的 只差沒問說 圖勒
→ oh3my3love6 :你以為在N希望要收到純手動玩家這容易 你來收看看
→ oh3my3love6 :Z2待一年多 最多也才收到19個 還都是鄉民
→ oh3my3love6 :拜託沒事別扯出楓大 我會不小心講出一些八卦
→ nocilole    :這種事還要圖喔 老團員都知道的事
→ nocilole    :楓大淡出希望 跟他反掛 沒有衝突喔~
→ nocilole    :收不收的到團員 那是你的事情 我只是在說當初的狀況
→ oh3my3love6 :老團員都知道的情 那就別說了 點到為止好了
→ oh3my3love6 :             事
→ nocilole    :好 就不提了 再提也對楓不好意思 這我的錯 扯他出來
→ oh3my3love6 :反掛不是紙上談兵 你會你來
→ oh3my3love6 :我們在z2士單力薄 完全砲不過他們歪理 在n希望已經
→ nocilole    :我當然不會紙上談兵 看到的事情 該做也會做
→ nocilole    :歪理?好笑
→ oh3my3love6 :變成一種常態且不滅定律了 單憑版上單薄的人
→ oh3my3love6 :也很難去改變這個  你也知道n希望gm現在有沒有上線
→ oh3my3love6 :都是個問題 n大 我說歪理不是在說你...
→ nocilole    :我知道N希望狀況 這我也無能為力 但當初是從戀曲開始
→ nocilole    :討論的喔
→ nocilole    :喔~抱歉 是我誤會你了
→ oh3my3love6 :我晚上九點下班 我想吃西堤
→ oh3my3love6 :我只是覺得說啦 討論戀曲事情也不用去扯到n的一些事
→ oh3my3love6 :講真的啦 這樣模糊焦點扯到n希望 對戀曲我想沒啥幫助
→ oh3my3love6 :只會讓N玩家覺得很無奈 我看A大解釋半天給G大聽
→ nocilole    :這我承認也有點不妥 只是針對扯到n的事去講就沒事
→ oh3my3love6 :可是g大言詞依舊犀利不饒人 我真想到杯水給a大喝
→ oh3my3love6 :跟a大說聲辛苦了 兩人討論變成一方挨罵
→ nocilole    :把掛機態度這進來就整個火起來
→ oh3my3love6 :我真的覺得a大很無辜
→ oh3my3love6 :未看先猜  扯
→ oh3my3love6 :n大錯字吼A_A
→ nocilole    :犀利的也不止一人 主戰兩人不相上下...
→ nocilole    :眼尖= =...
→ oh3my3love6 :對啊...除了我你們都很犀利(￣一￣；)
→ oh3my3love6 :課長來了  專心上班先..
→ nocilole    :專心上班去吧~
→ Azraelx     :亂入一下 希望GM有時會上線喔XD
→ oh3my3love6 :下班倒數一小時...
推 worldcrows  :樓上因為砲不過歪理 所以加入是嗎?
→ worldcrows  :犧牲小我加入外掛團 這情操太令人感動惹O___Q