[公告] "[問題] 戀曲P4 鄉民團有玩家"討論串懲處

[ganbaday (低調)]

一、懲處
→ xji6ful3u4  :反正就是他可以用你不能用還是說你不敢用咩           08/05 09:02
→ xji6ful3u4  :去你的酸葡萄心理                                   08/05 09:02
→ xji6ful3u4  :抱歉我講話就是這麼直 你不爽可以不要看              08/05 09:02
我的論點支持性產業合法化，不代表我想要嫖妓，說我嫖妓是侮辱我。

→ guess33434  :消不消失不是重點 我想你好像不太懂道德是什麼        08/06 17:33
→ guess33434  :同樣道理 這就是一種遊戲道德                        08/06 17:33
我的論點支持火星文，不代表我的教育水準較差，說我小學沒畢業是侮辱我。

辯論，可以攻擊論點、攻擊事情，但不是對方的生理、背景環境或者人格特質。
包含性別、種族、學校、地域、職業、信仰、政治傾向、文化素養、教育水準...等。
我想上面兩行例子應該很明白了，討論事情ok，針對論點而非攻擊人。
依版規13，人身攻擊，以上兩位各警告一次。

二、溫馨提醒
關於批評遊戲公司或者該公司旗下遊戲的環境，不干涉但希望雙方能各退一步，
new分家出戀曲的歷史背景大家心裡有數，遊戲環境各位清楚得很，但～
就比方被人批評你居住縣市治安差、母校的壞學生多，就算是事實仍會不開心的。

三、全串討論串解鎖，我整串都仔細爬完了，其他都沒什麼問題，原討論串繼續。


＝＝＝以下不屬於公告內文，單純個人見解，與版務無關＝＝＝

關於外掛，有沒有人發現板主都不主張自己對外掛的主張？
其實多年來幾經轉折，已經變成沒有自己的觀點了XD
站在不同角度出發，會產生好多不同結論...哪個最正確？我也分不清楚了。

一開始：站在經濟學角度，外掛破壞平衡，視同考試作弊，千錯萬錯
演變：作弊問題之所以氾濫，錯不在作弊而在制度，因為作弊是人性的一環。
最終：這是OLG生老病死必經的循環，無論我選哪邊站都無法改變XDDDD

多年前我覺得強姦殺人是那些人渣本身的問題，全拖出去斬了；
後來我漸漸接受各種想法，瞭解犯罪多來自幼年不良環境(貧困、受虐)，
漸漸有新想法，其實真正問題是環境、社會制度，而不是某基因生下來就會犯罪。

當然這僅僅只是我的想法，不一定正確，甚至可能錯很大XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.213.63
推 riosfan     :個人認為外掛停權是訂好的遊戲規則 且都是大人了
→ riosfan     :沒什麼好牽拖的 只是停權對我們這些手動的玩家
→ riosfan     :意義也不大，被停權就開一個新帳號還可以有10%回饋
→ Azraelx     :可是被停權他會痛啊 開帳身份證不對 有天他被全鎖了
→ Azraelx     :會更痛 對付外掛有好多方法 並不是不同就是放任
→ Azraelx     :被說是支持掛那派很不舒服
→ Azraelx     :我試了好多好多方法 最有用是揪團回報
→ ganbaday    :實務上最有用的方法，是反對外掛者比想用外掛者多，
→ ganbaday    :然後以錢為壓力，迫使廠商為了追求較多利益而偏向反
→ ganbaday    :外掛者這邊，製造優質環境。問題是...自由經濟市場下
→ ganbaday    :廠商外掛抓光反而賠，廠商發現說一套做一套最賺，當
→ ganbaday    :然是不全抓死，讓你還會回來掛，兩種人的錢他都吃。
→ ganbaday    :我永遠忘不了RO的例子，有次改版，ro把封包加密.瞬間
→ ganbaday    :封鎖了所有外掛，然後造成玩家大出走，線上人數銳減
→ ganbaday    :成1/3...過兩天馬上把封包改回來，讓外掛回來繼續= =
→ Azraelx     :回報就是反應反對掛者的意見啊 所以要揪團回報XD
→ Azraelx     :先前選擇在沒外掛時期加值買加倍 也是反應反掛意見~
→ Azraelx     :越多這種人回報 和 在無掛時期花錢 越有可能消滅掛
→ Azraelx     :對官方而言 掛不掛不是問題 問題是營收XD
→ guess33434  :板主的觀點很清楚了 我也不想再多說什麼 反正你板主
→ guess33434  :這樣給我警告我也只能摸摸鼻子算了 反正無關痛養
→ Azraelx     :我甚至想過買張韓國YNK的股票 股東會可以去罵YNK XD
→ Azraelx     :加油吧g大 不同意你說我放任掛 但支持你反外掛的態度
推 godmoon     :和氣和氣~ 大家也都是為了讓這款遊戲品質更好~
推 lapis0523   :個人覺得RO的例子不是很洽當，Ro那時已經80%以上的
→ lapis0523   :玩家都接受"Ro=掛機遊戲"的預期心理，一次性的鎖掉，
→ lapis0523   :想當然爾會造成既有利益(掛機的財富.等級.物品)喪失
→ lapis0523   :而玩家感覺自己受到傷害並造成大出走的情形。
→ lapis0523   :在傷害沒有造成之前，遊戲內玩家沒有預期心理"就是掛
→ lapis0523   :的情況下，一開始就讓掛機成為開遊戲的唯一目的。
→ lapis0523   :杜絕上一行形容的情景，那麼就不會像Ganbaday所說的
→ lapis0523   :造成利益喪失而影響後來的大出走。
→ lapis0523   :我個人認為Ro出走事件的原因，是一開始Ro官方就滿足
→ lapis0523   :於"因為外掛造成的多帳號"，達到官方想要的"註冊人數
→ lapis0523   :而官方卻沒想到放任外掛充斥整個遊戲的後果。
→ lapis0523   :劣幣驅逐良幣，是Ro外掛放任造成手動玩家的出走，
→ lapis0523   :留下的只是掛機帳號眾多的"活人假象"
→ lapis0523   :最後Ro官方發現不行了，沒人儲值(因為都是掛機了)
→ lapis0523   :想一口氣解決掛機的問題，結果沒想到，活人早已經被
→ lapis0523   :外掛趕光光了。
你說的對，ro加密的時候為時已晚，已經沒藥醫了，不過我也只記得這個@_@
初期嚴格封鎖外掛的OMG，剛開始我以為這是遊戲產業界的希望，
我只記得OMG一口氣鎖帳號上萬隻...有人知道怎麼潰堤的嗎？
我查老新聞大概瞭解：
1.遊戲是韓國人寫的程式，OMG真的能力有限，有bug還得請韓國人慢慢來...
2.被玩家告（誤抓？還是真的用外掛死不承認硬要告？天知道）
→ guess33434  :我只是不解在外掛長期強姦N希望之下,板主也默認外掛
→ guess33434  :了~實際況狀如何一回事,該堅持的不該堅持下去嗎
→ guess33434  :那希望玩家習慣使用85交易 怎麼不開放85文
推 aj46        :85文我記得是投票決定出來的
→ guess33434  :我只是想以同樣論調去比較85跟外掛
版規5，對外掛文的限制是投票訂的，現金交易也是有條件的可以討論，一樣投票訂的。
誰有膽貼台幣交易賣場、或者外掛連結，一樣都是水桶30天起跳，依法行政很公平的。
另外，我的職責只在「ptt上的SO版」，我的準則是依規定辦事。
以那位J外掛玩家來說吧，只要他遵守版規五，在ptt上我真的也不能亂桶他，
但只要他提到到外掛功能、外掛方法，或者有人檢舉他有宣揚外掛的意圖，嚴格審查。
無論我喜歡外掛、討厭外掛，都不會對我執法的公平性有所影響，
這方面老實說我滿自豪的...全ptt的版規完全民選的我還沒看過第二個。(羞
推 aj46        :一直推文 看的很累 能不能直接另開一篇出來說@@
→ Azraelx     :可是我猜掛機儲值比手動不手軟 所以官方也不大砍吧
→ Azraelx     :更可能默許外掛的是官方 這才是最靠盃的地方 orz
→ Azraelx     :用外掛風險過低 就會導致滿天掛 我以為啦~
→ Azraelx     :另外板主的主張是 "有外掛是正常" 非 "有外掛是正確"
→ Azraelx     :gu大被警告是因人身攻擊 而非對外掛觀點不同
推 guess33434  :如果沒有默認 何必兩篇文都要強調 外掛充斥是一個遊戲
→ guess33434  :必經過程
→ guess33434  :什麼都以結果論 真是錯的離譜
→ guess33434  :別忘記自己的身分是什麼 PO出來的每個字會影響到板風
我這樣說吧，我說台灣政治很黑，被財團控制，小百姓很無力。
這是客觀事實，教授帶領環保團體抗爭20年，還是阻擋不了財團的土地開發案。
但我可沒說這理所當然、就放任財團吸血應該，我也很想抗爭好嗎...

不是我想倚老賣老，我做的抗爭比在場各位激進得多...約莫民國91年的時候，
線上遊戲玩家權益促進會的"月楓"大大帶領下(他至今仍在玩家權益領域，真偉人。)
我以某遊戲代表身份一起去立法院開線上遊戲公聽會...
拿著照片質問廠商為啥這麼離譜外掛沒抓的那種行動力，應該不亞於多數鄉民；
看著交通部、經濟部互踢皮球；廠商裝死陪笑臉，你會瞭解玩家有多勢薄。
→ Azraelx     :可以 很努力生活 但接受 人終須一死
→ Azraelx     :同  很堅持反掛 但接受 遊戲一定有掛 這件事
→ Azraelx     :反對外掛 和 覺得遊戲會有掛 兩件事衝突嗎? XD
→ Azraelx     :被疑似外掛玩家告 但無法舉證該玩家為外掛的 是OMG?
我不知道後續，我只記得他一口氣砍了5萬個外掛角色！那時候很爽XD
※ 編輯: ganbaday        來自: 118.166.213.63       (08/07 02:16)
→ guess33434  :唸書的時候 學校老師總會教你不可以作壞事 他是成年
→ guess33434  :人 怎麼會不懂社會上到處是犯罪的人 但他還是得這麼
→ guess33434  :說  我這樣比喻 有比較清楚一點了嗎
→ Azraelx     :所以得接受這社會會有犯罪的人 但自己努力阻止(回報)
→ guess33434  :我個人是沒有遇過 告訴我 走偏門才會賺大錢的老師
→ Azraelx     :哪個ID的主張是請您走偏門? = =
→ Azraelx     :您的主張是 "外掛就是不對" 這正確
→ guess33434  :麻煩a先生思考一下再回推文好嗎
→ Azraelx     :不推了 總之我支持你反外掛 別說我默許外掛
→ Azraelx     :                               ^或任何人     XD
推 x80378      :五萬是官方數字?
→ ganbaday    :樓上 當時造成新聞轟動呢 很多痛恨外掛的人大力讚揚
→ sdss        :a先生反外掛反到跑法院，不知道g先生口才文筆這麼好
→ sdss        :有沒有辦法也像a先生一樣反外掛反到跑法院
→ fightmagic  :樓上有相關文章嗎  我想拜讀一下
→ Azraelx     :簡單說就是有次開加倍練功 然後一直被掛搶怪
→ Azraelx     :然後在遊戲允許內的規則下做些外掛討厭的事
→ Azraelx     :掛罵我 我就去告他 然後涉司法案件的帳號有機會被鎖
→ Azraelx     :對方還有機會收到傳票 大概是這樣 事件也還在進行中
→ Azraelx     :想法是殺一隻掛是一隻 GM不處理就用黑暗的方法做
→ Azraelx     :細節就不多說了 很黑暗 都踩在邊線做事