促成星矢卡通的人

[b93ataru (阿當)]

以下是譯自集英社於1988年11月9日出版的「聖鬥士星矢Anime Special 2」
第87至92面.有錯歡迎指正,轉載請事先來信取得本人同意,切勿私自轉載或
先斬後奏,謝謝!

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出席者-

川田方壽 朝日電視台製作人  以下簡稱「川田」
小山高生 系列構成/劇本家   以下簡稱「小山」
車田正美 原作者            以下簡稱「車田」
荒木伸吾 人物設定/作畫監督 以下簡稱「荒木」
旗野義文 製作人            以下簡稱「旗野」

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車田和荒木共同的成長之路是出租漫畫

主持人:「今天很榮幸邀請到車田老師等創作出卡通『星矢』的主要班底,
         真的是非常感謝,也希望能請教有關本作品的各種事情.」
車田:「我記得聽到要製作成卡通的消息是在1986年6月左右吧?」
旗野:「第一次拜訪車田老師那天很熱哪!所以記得一邊商量,一邊猛喝麥茶
       哩!(笑)」
車田:「我也是因為自己的作品被作成卡通是第一次,所以聽了這件事之後,
       覺得『會變成什麼樣子呢?真想看看哪!』」
主持人:「所以作成企劃案的是旗野先生是嗎?」
旗野:「當時首先是東映動畫打算和朝日電視台共同製作一部卡通,而在考
       慮贊助商等等的事情時,注意到『星矢』的.當時我的感覺是『就是
       這個!』(笑)於是立即請公司的年輕人製作企劃書,然後與川田先生
       前任的加藤守啟先生、集英社及車田老師磋商.」
川田:「當時我們公司剛好也有期待英雄出現的論述出現.因為『星矢』播
       出的週六晚上七點左右是電視開機率高的時段,而且流行過一段時
       期的超級英雄類型節目也停掉了.」
旗野:「各方面在這幾點都有共通之處啊!其後便很迅速地決定,記得7月左
       右就委託小山先生撰寫第一集劇本了.」
小山:「當時的製作速度真的是非常快啊!7月中旬左右我交出劇本,10月就
       開始播出了,感覺真是千鈞一髮啊!不過倒是挺懷念的呢!」
車田:「第一集播出的時候因為我還在工作,所以先用錄影機錄下來,等到半
       夜才看.當時真是心情激動啊!記得看到片頭開始播放時,是和電視
       七點的報時一起準時出現,那時覺得『這樣死也無憾啦!』(笑)因為
       電視節目就是這樣不是嗎?收視率有10%的話,就代表有一千萬人在
       看耶!」
主持人:「車田老師自己原來就是常看卡通的人嗎?」
車田:「我從小學的時候就開始看『狼少年KEN』之類的卡通啦!但五、六年
       級時看膩了當時圓滾滾的圖案(笑),便被出租漫畫吸引過去了.」
主持人:「說到出租漫畫,荒木先生在踏入卡通製作之前也是畫出租漫畫的
         是嗎?」
荒木:「是的,我曾經在名古屋那兒一個叫中央文庫的地方畫了雜誌形式的
       單行本『街』等等漫畫.」
車田:「『街』的話我也知道呢!當時的出租漫畫只要五圓或十圓便可以租
       到哩!」
小山:「一杯拉麵是四十圓(笑),當時創刊的週刊少年雜誌和SUNDAY也是四
       十圓對吧?」
車田:「那個時候出租漫畫的圖畫是所謂的『連環圖』是吧?被稱為是當時
       最先進的呢!畫家中包括迄今仍相當活躍的齋藤隆夫先生和園田光
       慶先生,我看了當時的月刊漫畫後,由衷地佩服那些連環圖的構圖方
       式.如果沒有這些體驗的話,我想自己也無法像現在一樣構圖吧!出
       租漫畫之後來臨的是漫畫週刊的時代....」
荒木:「因為說起出租漫畫,當時只要能賣出兩千本(給漫畫出租店)就算是
       非常成功了嘛!畫一本單行本漫畫就有一個月的飯吃了.(笑)我持續
       畫了三年六十本的出租漫畫,但出租漫畫受到電視和漫畫週刊的打
       擊而一蹶不振,於是就到東京來,其後就開始從事卡通的工作.」
主持人:「也就是說,車田老師和荒木先生的人生歷程在意外的地方有了交
         集呢!(笑)」

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有每週渡海看「星矢」的女孩 真是太感動了!

主持人:「卡通播出後,觀眾反應如何呢?」
川田:「以本台來說,最初是從原作推定以小學高年級左右的男生為收視族
       群而製作卡通,實際上卻是國中生和女孩子壓倒性地反應熱烈,特別
       是女孩子的迴響真是大啊!(笑)不過我還是很高興呢!雖然『星矢』
       這部卡通是我接任加藤守啟先生後首次負責製作的節目,但開播不
       久馬上就有『請一直播下去吧!』『別停播哦!』等等投書寄來呢!」
車田:「連『別賜死某某角色!』的投書也有嗎?」
川田:「有啊!女孩子特別喜歡瞬啊!寫信來說『瞬好可憐哪!』之類的.(笑)
       也有對各個角色投入感情、每週固定來信發表感想的觀眾哩!不過
       會寫信來的幾乎都是女性觀眾.」
車田:「你們會回信嗎?」
川田:「會呀!這樣說我剛好想到,青森縣有個女孩子寫信來,說她聽朋友講
       『星矢』很好看,可是青森縣沒有播,她居然就跑到函館的親戚家去
       看,而且是每個禮拜六都渡海去看,看完住一晚再回家耶!」
其餘眾人大為驚愕:「什麼!?」
川田:「我真是好感動啊!能製作『星矢』真是太好了啊!」
車田:「我去年出席劇場版第一部作品的試映會時也覺得真是太厲害啦!只
       要角色一登場,女性觀眾們就開始尖叫.(笑)和讀者來信不同,因為
       是首次直接體驗到觀眾的熱烈反應,真的很高興!」
旗野:「電視也無法直接體會到觀眾的反應呀!」
車田:「還有啊!卡通是從一開始就以嚴謹的設定製作的吧?可是由於漫畫的
       故事會隨著角色自己的活動而改變,所以設定並不那麼嚴謹哦!『星
       矢』如此,女神雅典娜一開始的性格也有不很明確之處,不過在與旗
       野先生大家一起商量的過程中,有時候也就漸漸地具體化了呢!我想
       這就是漫畫和卡通的相輔相成的效果吧!」
主持人:「那也就是角色的性格等等到現在已經確定,於是可以衍生出卡通
         原創故事的原因吧!」
小山:「不過故事全部原創果然很困難呀!即使想要讓某個角色依其個人特
       性出場,但還是會在諸如臺詞之類的地方缺少『車田特色』的地方
       啊!就算想要儘量接近原作者的風格,但要忠實地表現出原作中天馬
       行空的想像還是件極其困難的事情啊!」
車田:「連原作者自己有時候也不知道下週的劇情如何嘛!(笑)所以就會變
       成有出乎意料之外的鋪陳.」
小山:「即使在原作中有為往後的劇情所作的伏筆,在事前也不可能知道不
       是嗎?例如創作出冰河的師父水晶聖鬥士之後,卻出現了卡妙.(笑)
       那真是無法預先得知的啊!」
車田:「對啊!我也不可能因為卡通已經這樣畫了,就配合演出,所以現在看
       看卡通劇情要如何詮釋原作故事也是一大樂趣啊!(笑)」
小山:「原作和卡通能夠互相激發出火花的話,我想是能夠提升整體水準的.
       相輔相成效果果然是很重要的啊!」

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為了開啟沙加的頓悟而造訪本州盡頭的恐山

主持人:「這本卡通特別專輯第二集是以黃金聖鬥士出場的十二宮編為中心
         ,來討論一下好嗎?」
旗野:「十二宮編的話,對各個黃金聖鬥士產生角色認同並有感情投射的觀
       眾很多,例如巨蟹座黃金聖鬥士的Death Mask的影迷就增加了.反派
       、而且還是反派中的壞人角色都受歡迎,頗令人意外啊!」
川田:「而意外地不受歡迎的是雙魚座的Aphrodite啊!」
車田:「他是不太受歡迎的角色啊!」
川田:「我認為還是有人喜歡他啦!只不過或許是因為和瞬作對,所以影迷人
       數無法上昇啊!(笑)」
主持人:「即使如此,將黃金聖鬥士們一個一個的個性都設計得各具特色很
         辛苦吧?」
車田:「我最頭痛的時候正好是畫到處女作沙加時.因為是已經頓悟且最接
       近神的人,我還想過要讓他擁有第七感以上的能力呢!於是我去讀了
       佛經和手塚治虫老師的『菩薩』,但還是搞不清楚什麼是頓悟.(笑)
       後來我去年六月左右還開車到青森縣的恐山耶!那時雖然晴空萬里,
       但在看似溶岩地帶的地方到處插著風車,而那些風車隨風轉動...真
       是奇異的風景啊!可是我在那邊的小商店看了釋迦佛的書之後,還是
       不懂什麼叫頓悟.(笑)」
小山:「你懂了的話不就頓悟了嗎?(爆笑)」
川田:「當我看到原作中滿佈著整個畫面的曼陀羅時真是嚇了一大跳啊!想
       說『那麼,要如何在卡通中加以呈現呢?又不能不表現出那種魄力啊
       !』(笑)不過製作人員們還是做得很好啊!」
車田:「在原作中是只畫一個曼陀羅,其他的就都用複製的啦!那麼精細的圖
       案全部都用手畫的話會累死!(笑)」
主持人:「那麼最後是否頓悟了呢?」
車田:「哎呀!回到東京後想說這怎麼辦?如果最接近神的人和一輝的戰鬥也
       和其他人的戰鬥方式一樣的話,讀者會不想看吧?所以就設計讓沙加
       的思考方式是『世上本來就沒有完全的善與惡,而所謂的教皇就是
       那樣的人.』將這種想法和所謂的『無常』相結合.結果就只有這樣
       啦!」
小山:「不過我認為您都調查得很詳細耶!剛才聽了您的陳述知道有去恐山
       取材,不過我們真的很好奇您怎麼能夠每個禮拜都有新點子呢?如果
       想要將卡通的水準提升到原作漫畫以上的話,就不能不先理解原作
       的意圖.所以有原作當然是比較輕鬆啦!不過反過來說,也必須思考
       如何才能在製作時不損及原作精神呢!」

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將卡通魅力發揮得淋漓盡致的冰河之舞

主持人:「說起卡通『星矢』的魅力,故事本身的趣味性當然是最重要的原
         因,但我想不能不同時提起的是其精細的畫工,是否可以針對這一
         點加以闡述....」
車田:「我最有『好厲害!卡通竟然能這樣做啊!』的感想的是冰河的舞蹈,
       那是漫畫絕對無法畫出來的,因為不可能畫一個招式用好幾頁啊!
       (笑)」
川田:「那是出乎意外的效果呀!不過反過來說,那也挺好笑的.(笑)」
車田:「對啊!和搞笑演出只有毫釐之差啊!」
荒木:「招式的動作是和負責演出(註)的人商量後想出來的,原作中那個部
       分在兩格之間被省略過去了.因為彌補這個空白的是卡通製作人員
       的工作,所以當順利創作出來的時候感覺到『成功了!』會想說是否
       已經超越原作的也只有那個時候呀!(笑)」
車田:「也真幸虧有了你們,那些有收看卡通的讀者們在漫畫中看到冰河在
       一格中做出動作時,才會驚嘆『啊!他跳舞啦!』(笑)」
主持人:「卡通版的人物設定是怎麼樣呢?」
荒木:「一開始的五個主角我畫得纖瘦到自己都覺得『這樣行不行啊?』的
       程度,一直很擔心,直到旗野先生作了卡通的審查並給予回覆後才安
       心.進入作畫作業後,我筆下最能掌握其表現方式的角色是星矢.今
       年夏天上映的劇場版中,聽說星矢哭泣的畫面頗受好評,我想那大概
       是因為我將自己的想法也畫進去了吧!(笑)其次能掌握角色是瞬和
       紫龍.冰河由於有離群索居的感覺,他的部分一開始不太能掌握,所
       以在繪製五個人一起出現的大場面時,一輝和冰河到底要擺什麼姿
       勢我自己雖然感覺上是知道,但其實是只知道個大略而已.我也受到
       許多觀眾的來信指教耶!」
車田:「星矢他們的服裝也是一樣啊!我畫的是連環圖筆觸的牛仔褲之類的
       風格,不過卡通中的服裝看起來卻像是緊身衣吧?所以我第一次看到
       覺得挺不好意思的呢!但是最近漫畫中那種土裡土氣的樣子也減少
       了呢!我吸收了卡通好的部分之後加以運用,在這方面我覺得真是受
       到荒木先生和小山先生很大的幫助啊!」
荒木:「還是有原作漫畫之後,才能表現出卡通畫面的緊張程度啊!這是進入
       卡通原創劇情後才明瞭到的事情.不只是故事本身,即使是在作畫的
       方面,有了原作的一格畫面才能作出各種冒險啊!就算是卡通,以機
       器人卡通為例,它們的動作都是機械性的,大概都可以預測出來.但
       是星矢他們的動作卻是隱藏在原作漫畫中的兩格之間之類的,沒有
       人知道真正的動作是如何,所以譬如繪製聖鬥士奔跑的畫面時,由於
       和一般人奔跑的動作不同,因此可以自由地為其設計姿勢,這是很有
       趣的啊!『這個時候是不是做出這樣的動作啊?』之類的,必須憑藉
       自己的想像創作出來.」
旗野:「不過講到關於角色的話,無論哪個卡通都一樣,都會逐漸改變哩!如
       果連續播出一百集的話,那更可說是絕對會變的啊!」
荒木:「我也是看了之前和現在正在畫的部份後吃了一驚啊!角色們都變瘦
       啦!(笑)一開始畫的星矢他們雖然沒有像卡通『筋肉人』一樣肌肉
       發達,但也有相應合理的肌肉,不過隨著播出集數的增加意外地越來
       越瘦了.這個部分我會加以檢討,稍微回歸最初的設定.」
車田:「漫畫裡,瞬也是根本沒有肌肉,手臂幾乎跟女性一樣.如果是為牡羊
       座黃金聖鬥士穆之類的俊美聖鬥士加上肌肉的話實在不太協調,會
       覺得『那樣俊美的臉怎麼會配上那麼發達的肌肉?』(笑)」
旗野:「因為配音員們聲音的形象逐漸與角色合而為一,所以在加上配音之
       後的最初十三集左右其實就已經有變化了.『星矢』已經播出兩年
       超過一百集了,有所改變也是必然的吧!」

註:在舞台表演、電影或電視中,依據劇本統籌指揮照明、音響等等的人.

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製作人員也喜極而泣? 三頭身角色

主持人:「卡通『星矢』中,劇本的影響力真是非常大啊!尤其是在卡通原創
         故事中更是如此.」
小山:「我到現在仍無法理解的是我在撰寫『星矢』劇本之前,已經是十多
       年的搞笑卡通專門作家了,甚至被人稱作『搞笑卡通的小山』,怎麼
       會想到要我來寫呢?(笑)我會從『七龍珠』轉到『星矢』當然也是
       因為和旗野先生的緣分,但在播出之前設定都還不明確,其後的劇情
       發展也毫無概念,當時很不安哪!所以最先想到的就是『我怎麼會來
       寫動作卡通的劇本啊?』(笑)不過托各位的福,『星矢』成為熱門卡
       通,如果有人能因此認同我不只能寫搞笑卡通,也能寫動作卡通的話
       ,對我來說『星矢』是非常值得感謝的卡通啊!」
旗野:「不過啊,能寫搞笑卡通的人也一定能寫正統的故事啊!」
小山:「一開始總是不知不覺會把搞笑的部分寫進去,還得改回來.(笑)不過
       以特定的作品而言,寫這麼長、這麼多倒還是第一次呢!」
車田:「不過笑的確是很重要的呢!可以解除緊張感,如果全部都充滿著緊張
       感的話會有勉強的地方.話雖如此,在『星矢』中要做到這一點還是
       挺難的.既然畫到這個程度了,也不能亂加笑料....」
小山:「讓某個角色搞笑一次的話以後就麻煩了,會變成非得繼續搞笑不可.」
車田:「在戰鬥中搞笑的話會被對手殺掉啊!(笑)黃金聖鬥士不是一秒鐘可
       以打出一億拳嗎?星矢他們只要打個噴嚏就被宰啦!(爆笑)」
旗野:「要搞笑的話,只有將星矢他們畫成三頭身啦!(笑)」
車田:「用卡通呈現的畫應該可以被接受吧?(笑)」
川田:「以製作人來說是很想做那樣的原創故事啊!」
小山:「會想要把束縛都解開試一次看看啊!不過這樣的話,重擔會變成都是
       由荒木先生來扛啊!(笑)」
荒木:「嗯!真高興啊!製作單位全體同仁都會喜極而泣吧!(笑)不過現在突
       然這樣做的話好像有點....(笑)」
車田:「現在做不到吧!(笑)」
小山:「因為作品的等級已經被提昇得太高了啊!」
旗野:「不過如果斷然去做的話,說不定觀眾能夠理解是在搞笑呢!雖然這種
       事情不能經常做啦!(笑)」
主持人:「趁著還沒討論太過熱烈真的把『星矢』畫成三頭身時(笑)結束這
         場座談會吧!謝謝各位!」
(完)

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