推 younglu:黃金聖衣的耐打度應該沒有什麼好爭的了吧 10/13 17:21
→ younglu:在教皇廳將小宇宙燃燒到極限,到達光速程度的星矢 10/13 17:22
→ mycai:星矢當初就砍下金牛角，薩卡一拳破胸，該破時還是會破，只看 10/13 17:22
→ mycai:對手強弱而已。 10/13 17:22
→ younglu:無論是流星拳或慧星拳也沒能打破雙子座聖衣 10/13 17:23
→ younglu:對，該破時就會破，看對手當時的程度 10/13 17:23
→ younglu:所以就算星矢拼上老命，加上眾多背後靈，還是沒能打破 10/13 17:24
→ younglu:瞬的星雲氣流能將白銀聖衣與海魔女鱗衣粉碎 10/13 17:27
→ younglu:但雙魚座聖衣並未因此破碎 10/13 17:27
→ younglu:除了很少數的狀況外黃金聖衣幾乎不會被打破，這點很清楚 10/13 17:28
→ younglu:三巨頭圍毆卡諾時雙子座聖衣也是好好的 10/13 17:29
推 ILLwill:對車田這種本格熱血系漫畫家不要太計較設定問題 10/13 20:43
我並不認為鱗衣可以和黃金聖衣相比，原本聖衣就是為了對抗鱗衣而造出，
比起只用歐里哈爾肯打造的鱗衣，聖衣還多用了賢者之石和銀星砂，外加還仿製神衣，
這樣還勝不過鱗衣，那麼姆大陸的技術也未免太遜了。
而拿薩卡的程度去和一般黃金相比這也太不公平了。同是黃金實力也有天地之別。
牡羊對魚蟹聯手都能大佔上風，更別說之上的雙手，星矢就算加了背後靈又到什麼程度？
而且還有聖衣的差距在。一面倒之下還能打破什麼聖衣……
而以十二宮時，五小強就能在沒有聖衣的情況下勝過黃金，那麼面對海鬥士，
在可比黃金的聖衣加持下，打破黃金等級對手身上黃金等級的防具，
這樣的結果並沒有什麼不可能。
就以漫畫裡的「結果」來看，十二宮之戰後，五小強的實力就該用一般黃金之上來推論，
而不是把五人的戰力看得極低，然後說對手不行，還說是書中畫出的「結果」…
※ 編輯: mycai 來自: 118.166.8.135 (10/14 00:42)
推 ILLwill:大致上我同意你的看法,不過大戰聖史有多少出自於車田,多少 10/14 09:30
→ ILLwill:的設定他會遵守(或是故事中也不用提到),但是我比較同意你 10/14 09:31
噓 DSR653:就你最後兩行回應,如果你看漫畫不知道所謂的"主角威能" 10/14 17:58
→ DSR653:那也蠻悲哀的..青銅能打贏比他們強的對手,不是實力的問題 10/14 17:59
→ DSR653:而是他們是主角..... 10/14 18:00
→ DSR653:星矢初遇海馬也說海馬實力在黃金之上,結果呢? 10/14 18:00
→ DSR653:後來還不是說他不如黃金.. 10/14 18:01
推 younglu:上面單純只是說黃金"聖衣"而已呀 10/14 18:47
→ younglu:再來是青銅五人，他們有他們的實力，對戰不能只看結果 10/14 18:48
→ younglu:也要看過程，而海皇篇對於黃金之血聖衣的描述就很清楚了 10/14 18:48
→ younglu:他們當時能在瞬間將小宇宙提高到黃金聖鬥士的境界 10/14 18:49
→ younglu:需要刻意這麼說，就代表他們平常的出力不及黃金 10/14 18:50
→ younglu:這並不是看扁青銅，實際上他們能燃燒小宇宙而取勝 10/14 18:52
→ younglu:而創造奇蹟，擊敗平時比自己實力更高的對手 10/14 18:52
→ younglu:這才是這本漫畫的精神所在呀 10/14 18:53
→ younglu:再來說到薩卡，強是很強但他在12宮最後就是敗了 10/14 18:56
→ younglu:背後靈的意義代表所有人的生命，小宇宙與希望 10/14 18:56
→ younglu:縱使薩卡實際上沒受什麼傷，在那當下他仍是敗了 10/14 18:57
→ younglu:可是我們一般還是會承認薩卡比當時的星矢或一輝強很多 10/14 18:58
→ younglu:大全這本書很有趣，但在多年後又加強了各鬥士強弱爭論 10/14 19:02
→ younglu:以前也有人拿著各人能力雷達圖的數值來比強弱 10/14 19:04
→ younglu:個人感覺頗為無奈... 10/14 19:05
→ mycai:沙加也是黃金、魚蟹也是黃金，星矢等人所謂的黃金程度又是哪 10/14 22:28
→ mycai:平時的程度雖然較低，但比起魚蟹真不及了嗎？至少可以量化的 10/14 22:30
→ mycai:有冰河擺在那裡！絕對零度就已經不是卡謬能相比的了，那麼冰 10/14 22:31
→ mycai:河那爆發的程度已經超出一堆黃金，而勝負看的也就那瞬間爆發 10/14 22:32
→ younglu:魚蟹真悲慘，每次都被拿來當指標:P不過其實也不是真的很弱 10/14 22:36
→ younglu:魚跟瞬在12宮已經打到差不多平手，當然魚死而海魔女沒有 10/14 22:38
→ younglu:可以說魚可能劣於海魔女，不過也不是那麼好對付的對手 10/14 22:38
→ younglu:冥王編被拿來試刀而破格這點確實很引人詬病 10/14 22:39
→ younglu:那就看要不要採用"這兩人演戲演過頭"的西歐版解釋啦 10/14 22:39
→ younglu:再來冰河死前超越了卡妙，無論從對戰過程或結果來看 10/14 22:42
→ younglu:本來就沒什麼不對呀 但是否因此就贏一堆黃金就很難說了 10/14 22:42
→ younglu:因為凍氣對決他會獲勝，但與其他對手並非使用凍氣 10/14 22:43
→ younglu:最終還是要看小宇宙，這點應該沒什麼好爭的吧 10/14 22:45
→ younglu:現在我感覺焦點已經偏移了，再討論下去也是一直打轉而已 10/14 22:46
→ younglu:一開始說的是"108冥鬥士是否全都有黃金聖鬥士的實力" 10/14 22:47
→ younglu:只要其中有人例外，那麼這句話就不會成立 10/14 22:47
→ younglu:如果還要繼續討論這個話題，不如重開一篇比較清楚 10/14 22:48
→ mycai:十二宮時瞬是打到沒有聖衣，就這點魚和海魔女的差距更大。 10/15 00:46
→ mycai:其他青銅也可以依此類推。而就算是表現不如冰河瞬的紫龍，也 10/15 00:47
→ mycai:有把山羊聖衣打下碎片來的戰績。 10/15 00:50
→ mycai:而凍氣的程度書中一再強調是看小宇宙，冰河靠著絕對零度程度 10/15 00:57
→ mycai:的遠超卡謬的小宇宙得勝，沒道理之後不用多高的小宇宙就能有 10/15 00:58
→ mycai:絕對零度可用。 10/15 00:59
→ younglu:穿上聖衣發揮的作用要看情況，瞬打到沒聖衣對他的小宇宙 10/15 01:00
→ younglu:並不見得有影響，此外卡妙跟冰河的差別也沒有那麼巨大 10/15 01:00
→ younglu:這些都不提，我建議回到原本討論的議題比較好 10/15 01:01
→ younglu:因為現在各別的討論都只是把一些零碎的例子拿出來罷了 10/15 01:01
→ younglu:直接回到"108冥鬥士是否全都有黃金聖鬥士的實力"即可 10/15 01:01
→ younglu:否則只是失焦，而且也完全沒有結論 10/15 01:02
→ younglu:真要說的話我會覺得討論強弱沒什麼意義... 10/15 01:04
→ mycai:冰河的小宇宙遠超卡謬可是卡謬自己說的，而要說聖衣有無影響 10/15 01:09
→ mycai:不大更是說不過去吧 10/15 01:09
→ younglu:我沒說影響不大，但原作在這點的表現有起伏 10/15 01:10
→ younglu:有人穿上實力就加倍，有人脫掉反而更能伸展 10/15 01:11
→ younglu:有時打到沒幾乎沒聖衣反而更威，但有時會因聖衣大為增強 10/15 01:12
→ Marchino:p79 「まさに無敵の存在であり」 10/15 01:42
→ Marchino:まさに翻成"絕對",或"確實是",或"理所當然地"都可 10/15 01:43
推 Marchino:反正都是100%肯定的語氣,請查新明解國語辭典 10/15 01:43
→ Marchino:p108 「アテナの黃金聖衣に匹敵すると言われている」 10/15 01:50
→ mycai:上面提的兩句在前面本文都已經有回覆了。 10/15 01:52
→ younglu:まさに雖然不見得絕對無法撼動，不過肯定的程度相當高 10/15 01:59
→ younglu:這句話我當作是嘴砲，就跟冥鬥士那邊的一樣... 10/15 02:00
→ Marchino:"将に"是「眼看」、「即將」(新時代日和辭典) 10/15 02:02
→ Marchino:例句:まさに飛び降り瞬間、後ろ抱からきとめられた 10/15 02:07
→ Marchino:要掉下的剎那被人從背後抱住 10/15 02:08
推 Marchino:新明解國語辭典まさに用"將に"指"剎那間事情將發生"之意 10/15 02:10
→ Marchino:要這裡m大將まさに翻成"將に"，不是怪怪的? 10/15 02:12
→ Marchino:總之就是嘴泡 10/15 02:12
→ Marchino:我指的嘴砲是書上的嘴砲 10/15 02:13
→ younglu:原來那個空格是"將"，BIG5碼日文漢字看不到... 10/15 02:13
→ younglu:我也覺得是各家誇耀自己最強的嘴砲， 10/15 02:14
→ Marchino:對啊就是y大前面一直強調的編輯部的嘴砲 10/15 02:16
→ younglu:其程度大概跟冰河說自己的聖衣沒人打得壞差不多... 10/15 02:17
→ younglu:像這種東西如果也當作設定的話，那我只好用BUG來處理了 10/15 02:17
→ Marchino:另p108的「言わ」被動式，我都是看上下文來決定其涵義 10/15 02:17
→ Marchino:若這裡m大的「據說」意指可信度受質疑的流言,那對照下文 10/15 02:18
→ Marchino:該段文意會顯得怪怪的 10/15 02:19
→ Marchino:因為下一句是在稱讚鱗衣完美的防禦金牛號角的攻擊 10/15 02:20
→ Marchino:如果下句是"瞬的鎖鏈打爛海妖女的鱗衣",那言わ被動式, 10/15 02:24
→ Marchino:直接翻成"可信度低的流言"我也沒意見 10/15 02:25