推 dichenfong: 最重要的平衡講太少了 05/13 21:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: talkmyself (173.245.67.169), 05/13/2017 21:20:35
推 rabbit321: 其實我在B玩爐台牧 超越法跟龍 死都差不多55開欸 只是 05/13 21:33
→ rabbit321: 快攻在這個遊戲中真的太無腦才一堆人玩吧？ 05/13 21:33
推 ppgame: 超越能跟龍死五五開一定是對面有問題 05/13 21:38
→ starbiscuit: 因為你在B 05/13 21:39
→ seaky: B階...牌完整的毒瘤比較少(? 05/13 21:39
→ starbiscuit: SV的傳說要三張 雖然送的多但需求也比較高 不好說 05/13 21:40
→ seaky: 新手拿快攻連勝一波很容易就B了，A以後比較有毒瘤的鑑別度 05/13 21:40
→ starbiscuit: 技巧和多樣性也不認同 05/13 21:41
→ Senkanseiki: 討論請語氣平和，小心不要踩線 05/13 21:44
推 seaky: 說到技巧跟end game方式，咱滿希望看到他走油雞王的方向的 05/13 21:44
→ yam276: 獵人死透? 05/13 21:44
→ seaky: 雖然pp限制不能說書，不過看起來SV走的暴力平衡的確比較偏 05/13 21:45
→ seaky: 那個方向XD 05/13 21:45
→ seaky: 等待手抗的出現(拖 (玩過幾款日本地牌制的TCG都有手抗了 05/13 21:46
→ starbiscuit: 技術成分不好說 除非你兩邊都很強才能斷定 05/13 21:50
→ starbiscuit: 多樣性的話 你SV說的那些HS幾乎也都有 還有任務系統 05/13 21:50
→ seaky: 不過有一個東西可以討論吧，RNG跟技術的相關性? 05/13 21:51
→ seaky: SV比起爐石是少了很多RNG機制的 05/13 21:52
→ starbiscuit: 抽牌 先後攻也是RNG 沒辦法量化RNG的影響的話不好說 05/13 21:53
推 nightless9: 技術性有待討論 但論隨機性的話sv大勝爐石 爐石太賽了 05/13 21:53
→ yam276: 手抗我覺得沒機會 頂多出針對的怪/護符 05/13 21:54
推 swrhapsody: 優格很fun 可是多玩幾場就回覺得不fun了 打牌靠賽無聊 05/13 21:54
→ seaky: 關於RNG與卡牌競技的討論，去年在C洽也有吵過 05/13 21:54
→ seaky: 有一個小小的共識是，致力降低RNG的TCG會是較有競技性的 05/13 21:55
→ starbiscuit: 就像YGO除了抽牌也沒啥RNG效果吧 05/13 21:55
→ swrhapsody: 真的 我看選手比賽是要看你的技術不是靠賽R 05/13 21:55
→ starbiscuit: 但有的環境就是抽五張比勝負 有的就很吃技術判斷 05/13 21:55
→ BlackBird: 整體介面來說，我覺得PC上HS比較好，SV直接照般手機的 05/13 21:56
→ Senkanseiki: SV也有不少隨機，不過SV的隨機算是蠻可控的 05/13 21:56
→ starbiscuit: 所以你不能以此斷定HS勝負比SV更吃運氣 05/13 21:56
→ swrhapsody: 爐石手機板真的蠻容易閃退就是了 一年前 05/13 21:57
→ seaky: 可是RNG太豐富會導致很極端的結果 05/13 21:58
→ seaky: 不講優格，你法師，有2費發現法術並降費，今天傷害法術 05/13 21:58
→ seaky: 全打光了，正常應該是摸摸鼻子要輸了，突然拿到8費炎暴 05/13 21:59
→ seaky: 又可以贏了，這何解? 把前面比較不好的判斷都給掩蓋了 05/13 21:59
→ starbiscuit: 為啥傷害法術打光就要摸鼻子認輸 那你放雕紋幹嘛? 05/13 22:00
→ badend8769: 你就是為了靈活才放雕紋阿.... 而且發現是三選一 05/13 22:00
→ starbiscuit: 你這樣舉例我SV一樣能舉出一堆例子啊 有意義嗎 05/13 22:01
→ seaky: 這邊就是突顯碉紋這張牌讓結果極端化 05/13 22:01
→ starbiscuit: 雕紋找到傷害=贏 找不到=輸 跟你抽牌傷害=贏 生物=輸 05/13 22:02
→ starbiscuit: 差在哪? 05/13 22:02
推 swrhapsody: 差在 你的牌組裡面本來有沒有這張牌 05/13 22:02
→ seaky: 你抽是抽自己DECK的東西，碉紋是可以印自己DECK沒有的東西 05/13 22:02
→ seaky: 這就差很多了 05/13 22:03
→ swrhapsody: 而且三選一讓他變得很有彈性 05/13 22:03
→ starbiscuit: 有沒有在牌組內很重要嗎? 又不是我現場印一張牌出來 05/13 22:05
→ starbiscuit: 你抽牌是從牌庫抽 我發現是從卡池抽 都有隨機性 05/13 22:06
→ Senkanseiki: 有沒有在牌組中當然很重要 05/13 22:07
→ seaky: 卡池跟牌庫的可控性就差很多，這樣不算有差? 05/13 22:07
→ Senkanseiki: 不然我們組牌組幹嘛，全都交給發現就好啦 05/13 22:07
→ yam276: 算傷害跟記牌的問題 05/13 22:08
→ starbiscuit: 以對手來說 發現的期望值我還能算 抽牌卻根本不行 05/13 22:10
→ Senkanseiki: …如果是比賽，牌組基本上都是公開的，抽牌怎麼不能 05/13 22:12
→ starbiscuit: 然後提醒一下 就算最後真的發現很爛(雖然我覺得很好) 05/13 22:12
→ Senkanseiki: 發現的離散性太高就是上面在講的問題 05/13 22:12
→ starbiscuit: 也只能說HS沒發現比有發現不吃運氣 但不能說SV>HS 05/13 22:12
→ Senkanseiki: 原本冰法傷害就是那樣，你突然多了10點絕對影響策略 05/13 22:13
→ starbiscuit: 因為冰法傷害不是就那樣 是那樣+2雕紋 05/13 22:14
→ Senkanseiki: 發現對策略的影響某種程度上來說跟尤格差不多 05/13 22:14
推 seaky: 傳統實體TCG正規賽一直以來很考驗選手的先讀 05/13 22:17
推 timber777: 覺得sv的傳說好抽程度>>>>>>爐石 玩三天就19張了 我記 05/13 22:17
→ timber777: 得我爐石玩一兩個月才抽到第一張傳說 還是垃圾= = 05/13 22:17
→ seaky: 這東西就很考驗選手對於環境、主流、備牌更換的掌握 05/13 22:18
→ seaky: 發現直接(幾乎)無視這樣東西，的確是抹煞了競技性 05/13 22:18
→ ghostlywolf: SV和爐石中傳說的機率應該是一樣的... 05/13 22:18
→ seaky: 不說能說SV>HS，不過如果要以競技走向，HS是不健康的 05/13 22:18
→ seaky: 碉紋可能完全給你跟直傷無關的東西，你不能直當雕紋是傷害 05/13 22:20
→ seaky: 這樣量化會出很大問題 05/13 22:20
推 swrhapsody: 抽傳說機率應該是一樣 可是卡包送很大導致容易抽 05/13 22:20
→ Shift2: XDDD你一定很久沒玩SV和爐石了XD 05/13 22:21
推 e04su3no: SV很強調職業特色 從一個職業轉到另一個職業新手比較困 05/13 22:21
→ e04su3no: 難 因為共通卡放的很少 05/13 22:21
推 rabbit321: HS轉職也不簡單吧.. 你成長德轉臉獵海盜賊/戰有簡單嗎 05/13 22:25
推 timber777: 可是爐石的實用中立很多啊 以前炎魔 女王每個牌組都可 05/13 22:27
→ timber777: 以帶 現在就不好說了啦 05/13 22:27
→ swrhapsody: 名人堂... 05/13 22:28
→ Senkanseiki: (望向獨角子、軍神跟巴哈) 其實這也難說啦 05/13 22:28
→ swrhapsody: 真的是很好笑的設定 05/13 22:28
推 key0077: 是說羅文跟尤里亞斯顏值都不差 而且都很大器 05/13 22:32
→ key0077: (但我還是換頭了 05/13 22:32
推 heru: 素晴らしい 05/13 22:32
→ heru: (握拳 05/13 22:32
推 e04su3no: 差多拉 除了龍以外其他職業不太可能放10張以上中立 05/13 22:33
推 badend8769: 吸血鬼我覺得超帥的 羅文就算了... 05/13 22:34
推 ghostlywolf: 真要講SV最大的缺點大概就是每日應該多給點不用打勝 05/13 22:35
→ Senkanseiki: 素晴らしい 05/13 22:35
→ ghostlywolf: 場單純打張數的每日,不然新手剛入門不容易解,尤其是 05/13 22:35
→ ghostlywolf: 骰到三個不同職業的時候 05/13 22:36
推 Nightbringer: 大召喚師的頭像很讚啊，配音台詞也很有味道。 05/13 22:36
推 key0077: 然後那個素晴らしい害我懷疑了一下我的性向.... 05/13 22:36
推 swrhapsody: 我記得新手區大家都亂打啊 應該沒差吧XD 05/13 22:44
→ BlackBird: 我也覺得SV每日應該學HS出一些打出某職業XX張的 05/13 22:45
推 rabbit321: 可以寫信去官方建議啊 之前我寫信給英文官方他們服務超 05/13 22:46
→ rabbit321: 好的 05/13 22:46
推 Nightbringer: 也是有不需要勝場的任務，進化三次跟進化五次這兩 05/13 23:00
→ Nightbringer: 種 05/13 23:00
推 Gentile: 還有開房間的 05/13 23:03
噓 dfgh012316: 你很久沒玩爐石了齁？ 05/13 23:15
推 iouhsu: 一個比較噁心 一個比較潮 05/13 23:42
推 popo731020: 潮? 你想太多了。是一個噁心 另一個也噁心附帶油膩 05/13 23:50
→ popo731020: 滑倒屬性 05/13 23:51
→ yadohime: 天使教，超越法，這什麼時候的版本心得，天梯滿滿死靈龍 05/14 00:08
→ yadohime: 奴隸戰，狼人戰，N年前的事了 ~ 對於兩邊都有玩的玩家 05/14 00:10
→ yadohime: 來說，sv這版本平衡就是差到不行，跟以往爐石反過來 ~ 05/14 00:11
→ seaky: 尤其CY今年賽事又排這麼多，年中這個版本直接炸掉 05/14 00:12
推 azjba89xz: 素晴らしい 05/14 00:19
噓 askkh189: 覺得爐石技術成分不如SV的是對爐石理解不夠深吧 05/14 01:43
→ askkh189: SV控制deck有超越這堵牆擋在那 是要控個鬼? 05/14 01:45
→ askkh189: 還不都會趨向中速打頭 05/14 01:45
噓 ax52836: 完全不覺得SV技術成分比爐石高 05/14 02:01
噓 Jongs: SV先給個冰箱我們再來考慮控制牌組 05/14 07:20
→ Shift2: 這次改變一個是META最豐富一次 一個是MEAT最... 05/14 08:13
推 zyx12320: 原PO最後有說平衡SV差啊@@ 05/14 10:33
推 habbit24: 其實以前爐石的多樣性也是很豐富的 只是... 05/14 18:00
→ kirisame: 看到爐石的女乃我就放棄 05/15 08:22