[閒聊] 關於南瓜活動的一些感想

[akilight (OWeeeeeeeee~)]

不知道尋尋會不會來看？不過隨便了，稿子都想好了還是發一下。

當然這只篇是我的個人想法，不是在說一定要怎樣才好、或是要照著我的想法改，只是單
純說說我看到的、想到的一些東西，不用太認真。

關於這次的活動，我個人覺得主要的問題點在於兩個地方：

1.活動的進度/獎勵設計沒有抓到重點

2.活動的本質偏離了遊戲的核心


關於1的部分，首先讓我們來看看，活動的用意是什麼？
基本上就是透過玩家對活動的參與，來增加人氣、討論度、以及玩家對遊戲的黏著度。
為了達到以上的目的，活動要設計獎勵來吸引玩家參與，並讓玩家在活動之後會繼續玩這
款遊戲。

好，以上都是廢話，直接切入重點，境界這次的活動獎勵出了什麼問題？

其實大家也都能看出來，就是不合理的進度vs獎勵。
以現在的遊戲市場來說，想要吸引玩家一天花好幾個小時打你的活動是不現實的。
除非你是像PAD這樣已經有廣大玩家base的作品，或是有FATE這種超重量級的招牌，不然玩
家沒有理由繼續黏在你的遊戲身上，因為許多玩家同時在玩的也不只一款遊戲。

而玩家打活動的主要目的又是為了獎勵，所以應該是要讓玩家可以花費合理的時間投入，
然後讓玩家獲得預期中的報酬。
讓玩家感到滿意、爽了，他才會繼續留下來。

就拿艦娘這次的夏活來說好了，無論是甲乙丙哪種難度，只要通關對應關卡都能獲得新艦
娘義大利羅和照月。
而高等難度則是多送許多課金道具、特殊道具改二甲板（事後玩家也能用一般任務入手）
、勳章和高等玩家重視的榮耀（也就是爽感，讓玩家獲得「老子七甲提督超強der」的感
覺）。

這樣的設計對新舊提督來說都是友善的（當然，田中愛你的關卡難度那是另一回事，這邊
只談獎勵機制），無論是只想拿船的新提督，想拼爽度的老提督都能獲得樂趣。
（假設你們的營運看到這邊的想法是：啊就突滿亞可本來就沒有要讓全部人都能入手啊。
那你的營運只能說不及格）


而南瓜的設計問題出在哪？ 新人沒隊伍，就只能乖乖打低難度，但是低難度南瓜就是少
，變成新人本來就沒AP水沒戰略卷，還要反覆手工農南瓜。
對新人來說感到絕望、肝到死的突滿高數值需求，對高等玩家也只是無聊的開AUTO卷農農
農，讓人覺得營運根本沒從玩家角度出來考量。
這設計給我的感覺是：一開始想要仿照其他遊戲（像艦娘、MH之類），設計一種機制來讓
玩家當調查兵團+不希望玩家反覆農同一關，所以設計就只朝這方向前進，但是反而忽略
了其他應該注意的地方，這種錯誤往往是新手企劃最常犯的，瞻前不顧後。


再來，讓我們談談2。
這邊延續上面的調查兵團設計繼續討論。
想要讓玩家當調查兵團並不是不好，這可以凝聚社群力量，促進人氣，也是像艦娘這樣的
遊戲有樂趣的其中一個地方。
但是調查兵團的設計，必需要和遊戲的本質切合。

就拿艦娘舉例，艦娘調查的是什麼？ 是艦隊編成和路線的導航，需要怎樣的船隻、怎樣的
裝備配置才能正確通過，還可以和史實事件結合，讓玩家可以從史實中去導出需要某些事
件中的船隻可以導航（例如夏活E1菊月導航）。

這些資訊全部都和遊戲的本質有關，而且只要兵團調查過了，就可以在接下來的活動中當
作攻略。參與調查兵團的這些人也會因為對整個社群做出了貢獻、在調查過程中發現攻略
的秘密所獲得的滿足，而感到非常的爽，也就是成就感。


而南瓜的設計呢？ 每10分鐘跳一次的機制，就等於是宣告調查兵團的效力只有10分鐘。
等於是每10分鐘就強迫廢棄一次兵團的貢獻，這樣的設計只是在逼人不斷上線刷新而已。
成就感的累積到哪裡去了？ 發現攻略的驚喜到哪裡去了？
更重要的，和遊戲機制的本質結合到哪去了？

境界是SLG對吧，南瓜的設計完全和SLG沾不上半點邊阿。
基本上活動的關卡就只是讓玩家配出夠高等的隊伍，然後挑能打的關auto到底就好了，提
示裡面說的等高壓制只是欺凌弱小，說好的技巧到哪去了？
而且連回合獎勵、壓等獎勵也都沒有，這代表了完全沒有想要獎勵技巧的意思阿。


如果要能和SLG切合，應該是要設計許多特殊屬性、機制的關卡才對。
例如要被擊退才能破防一回合的BOSS、只有聯攜攻擊才能造成傷害的屬性、只有弱點屬性
攻擊有效+/or每回合變換屬性等，又或者是只有兩格以上攻擊才有效（遠程、魔法）的防
禦等。
關卡機制也可以多加變化，例如要角色踩格子才能啟動的機關，配合機關啟動破防機制、
阻止敵方增援機制，或是切換BOSS屬性都可以。
其實有非常多的方向可以設計出需要用腦的SLG關卡，結果這次活動唯一沾的上邊的就只
有物理免疫而已。


目前這樣的關卡設計再配上第1點提到的獎勵設計，整個配合下來就是一個結論：不好玩



那要怎麼樣會比較有趣呢？

我個人覺得，如果關卡設計是使用需要技巧通關，然後通關獎勵給南瓜，搭配回合獎勵、
壓等獎勵獲得額外南瓜，甚至是關卡內特殊機制再額外增加南瓜。
這樣的設計才會比較有趣，並且也能使調查兵團發揮最大功效，調查如何壓等，如何破解
機制，如何有效獲得最多南瓜等。

配上不用很農的獎勵需求，讓玩家一天一小時左右，甚至15分～半小時左右（很聰明、有
技巧的打關卡獲得的額外獎勵），這樣的活動應該會讓玩家感到更有意思。
這樣只要一天花一點點時間腦力激盪一下，或是照兵團的攻略打，然後快樂拿獎勵，這樣
對大家都好。
同時也能切合境界的核心主軸：SLG。而不是把好好一款SLG變成AUTO農到爆肝的遊戲。



最後，還是重申，以上只是我個人的想法，不代表這遊戲一定要參考我的建議。
也可能我的看法完全是錯誤的也說不一定。
只是希望看能不能讓尋尋＆團隊獲得一些想法，畢竟現在國產好遊戲太少了，值得支持的
團隊更少，看到境界消失的話實在是不忍心啊qwq

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.12.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1446481289.A.903.html
→ Layase: FATE這次活動超佛的呀(因為出包?)
→ akilight: FATE的話，除了招牌和劇情以外其實也都不合格
→ akilight: 但是就是因為他是FATE所以玩家還是會玩
→ Layase: 就像SRW一樣 看到喜歡作品動來動去就贏惹(誤
推 Siki0816: 都有說到要點 給推
推 PolarTung: 我怎覺得尋尋應該找你當企劃的 ..
推 pan46: 這麼中肯你跟我說隨便看看?
推 justinchiao: 這活動真的要綁很多時間在上面QAQ偏偏Loading又很久
推 fray1305: 可朝隊員組合技來走，讓組隊更有變化(5星只有三圍高)
→ fray1305: 針對高突目前應該是沒救了...感覺上突破開啟一個被動會
→ fray1305: 較理想，不然誰會想用低突的好友...
→ fray1305: 但現在要改掉突破的機制....問題很大XDDDD
推 p21077: 突破應該是他們眾多問題中最難救的一個
→ akilight: 對阿，突破機制和壓等設計是互相衝突的，很難救
→ akilight: 除非像上面說的加個突破被動，然後改成可以手動降等
→ akilight: 讓高突角可以臨時變成多一個被動的低LV角色來用
→ akilight: 不過這設計可能還會有其他問題，只是隨意想想
→ fray1305: 所以輕中課都想突滿活動角，畢竟石抽突滿財度很高XD
推 p21077: 他們把突破跟0突強度落差弄得很大,甚至大過白貓,CC等遊戲
→ fray1305: 我的意思是角色都有6個被動(假設)，要突破才會開啟一個
→ fray1305: 且是隨機開啟任一個，基本上就是讓單兵更強，不過主軸
→ fray1305: 還是在組合技上面，這樣會比較有戰略
→ harryron9: 看來我營運也不及格...
這邊稍微解釋一下好了

首先要瞭解一點，看到獎勵就想要拿是人的通性
如果看到一個不能拿的獎勵時，人就會感到失望難過、悲傷
心理學上把悲傷分做五個階段
1.否認（denial） （怎麼可能這麼難、這麼肝啦）
2.憤怒（anger）  （WTF，設計成這樣是三小）
3.討價還價（bargaining）（好吧不然我看一下我能肝的到的有哪些好了）
4.沮喪（depression）（靠背這些獎勵怎麼都沒三小路用）
5.接受（acceptance）（好吧看來我不適合這款遊戲，該讓賢了）

在營運上，如果讓玩家產生失落心裡，要讓他在第三階段之前就停止。
這邊有兩種方法，一個就是讓他不會一開始就失落（人人打的到獎ya~）。
第二個透過虛幻的錯覺和賭徒心理來騙玩家。

後者的意思就是其實實際上不可能拿到的東西，玩家會以為只要多努力一下就能拿到。
這樣即使最後失敗了，玩家也只會找藉口說「我只是運氣不好而已，哭哭」，而不會怪說
你這營運設計的什麼糞活動。

像艦娘的關卡設計就是這樣，透過大量的運氣要素來讓玩家覺得失敗只是暫時的。
等玩家運氣好、艦娘智商回來的時候，就會瞬間覺得我真是兇狠強勁霸、配裝神人，你看
我果然過關了。

這相關的心理在賭博末示錄裡面也有類似的描寫，和開司搭檔的老兄去賭柏青哥的時候
腦袋中想的就是這樣。但是實際上它根本就是設計成不可能贏的機制，只是塑造出一種
你能贏的假象。

當然在做遊戲的時候不能真的設計這種不會贏的東西，不然玩家遲早會怒quit。
而是要利用這種心理，應用在沒有人人有獎的獎項上，讓玩家感覺自己優勢很大。
至少不能像南瓜這樣掐指一算，靠邀你這三小。

→ fray1305: 不然目前這樣...非5星角色根本不可能上場
→ fray1305: 好友也幾乎都是選90蘇(目前)，或是其他高突5星
推 watanabekun: 這篇抓到問題了，不過現況是很多設計解決難啊。
是的，就像fray版友提到的突破問題一樣，這個現狀來說不好解決
主要是關卡和數值平衡的問題，同時又不能讓課長突滿的90角變廢物
真的要講可以開一篇好大的議題，不過我不是很擅長數值平衡的部分就是了
而且這個Overwatch的實況好好看阿，好想玩阿～（被拖走
※ 編輯: akilight (114.34.12.120), 11/03/2015 01:08:17
→ watanabekun: 而且活動推出基本上等於交卷...可能只能希望下次更好
推 andy0481: 這篇題到的玩法都滿有趣的 可是境界現在程式上看來要打
→ andy0481: 掉重做才能生出來(眼神死
推 cheeshan: 中肯推
→ andy0481: 目前境界SLG要素大概只有攻血防魔等角色素質buff debuff
→ andy0481: 地板只有高低差跟障礙物 要新增不少才能做出那類特性囧
→ watanabekun: 我是覺得有滿大參考CC的系統但沒學到精髓的感覺...
→ harryron9: 沒要護航 我真的覺得在突破系統下 活動角滿突本來
→ harryron9: 就要付出一些心力...
推 ericdragonw: 4星腳色比5星腳色弱很合理  但是4星腳比5星腳更難高
→ ericdragonw: 突這點很白癡
推 andy0481: 突滿要心力 可是這個花費心力的程度需要拿捏得漂亮阿..
→ ericdragonw: @harryron9 輕/無課目前唯一能拿到90角的手段就是
→ ericdragonw: KP和活動欸
→ ericdragonw: 結果現在這兩個手段都是要農農農 說好的戰棋呢
推 ab170926: 而且最近關卡強度設定有點預設玩家都有90角
→ ab170926: 我認為活動應該是設定成4隻60等五星能過才對
→ ericdragonw: 老實說這次活動現在這樣還是很糟糕  只是和週六下午
→ ericdragonw: 比起來沒那麼絕望罷了
→ ericdragonw: 上次農KP換蘇 這次農西瓜換亞可 下次如果又要農
→ ericdragonw: 玩家又不知道要跑多少
→ ab170926: 他滿突設定這麼困難 所以考慮一般玩家的戰力應該
→ ab170926: 不能以90來做基準點....
→ Layase: 所以不是降成70了嗎
→ ab170926: 降成70以後感覺還是有幾關沒掛90蘇打不贏啊
推 ericdragonw: 降成70還是需要90蘇沒錯吧XD
推 andy0481: 而且更別說降到70也是被燒整天才有的
→ zxlt3722: http://tinyurl.com/o83kys5
推 andy0481: 樓上這篇不錯 請在樓上幾推的請正名 沒掛90蘇刷不動阿
推 ericdragonw: 樓上那連結連普通都要手動欸 手動農一整天真的RealM
→ ericdragonw: 所以說官方預設玩家不管是手動自動假日農8-10小
推 potter1529: 突破綁定等級真的超級白痴 平衡破壞者 動腦破壞者 變
→ potter1529: 化性破壞者 新手破壞者
→ ericdragonw: 樓上棄坑之後還一直回來罵也是RealM
→ ericdragonw: 幹記錯人了抱歉=  =
→ andy0481: 樓上...XDDD
→ potter1529: 蛤 <(;'A')
→ ericdragonw: 反正我覺得輕度玩家能拿到突滿活動角是基本
→ ericdragonw: 不然這遊戲等差影響這麼大
→ ericdragonw: 記錯id了抱歉Q_Q
→ potter1529: 就是等差影響太大 然後星度跟突破絕對的影響等級 將遊
→ potter1529: 戲的所有變化性跟組合都破壞了大半 也大幅限制了關卡
→ potter1529: 跟活動的設計 也很難拿捏重中輕無課的尺度
→ potter1529: 別說角色特性跟特色了 光是低個10等 會有人擺著5星不
→ potter1529: 用 跑去用4星嗎 更別提3星了
推 watanabekun: 總的來說就是這遊戲的強度主成長線只有一條→角色Lv
推 andy0481: 突破綁定等級的設計其實很正常啦 只是要做的很藝術
→ harryron9: 就價值觀不一樣吧...我覺得所有玩家"拿到"活動角是基本
→ andy0481: CC為例 石抽突滿5星>活動突滿5星>石抽5星>活動5星>4星
→ watanabekun: 除了五星/滿突隊之外，在終盤可能沒有其他單位有價值
→ andy0481: 但是境界的是單純的90>>>>>>60 這等級差距太大了..
推 potter1529: 我當年抽到莫妮卡多開心阿 但殘酷的事實是大家都換了9
→ potter1529: 0蘇 我不換就蠢弊了 有夠問號
推 ericdragonw: 我也是這樣傻傻的被騙進來 以為這遊戲高星卡好抽
→ ericdragonw: 殊不知60都是屁...
推 andy0481: 只讓玩家"拿到"活動角是要看遊戲整體設計的 以CGSS為例
→ andy0481: 開10萬排名給玩家拿活動角A 再開累計分數拿活動角B
→ andy0481: 衝高排名、積分才有重複的活動角A&B 可是重複只能增加掉
→ andy0481: 寶掉錢率 意義不大 但是可以滿足衝排名的人
→ andy0481: 可是境界只給玩家"拿到"一個60等活動角 只是個被90等屌
→ andy0481: 打的角色A而已囧 高突才有價值導致基準是突滿不是拿到
→ andy0481: 簡單講就是獎勵是要讓玩家覺得有價值才有獎勵的作用
→ andy0481: CGSS只要有拿到就有價值 境界60等價值太低沒有獎勵意義
推 evilwyh: 中肯推  有講到重點
推 smart0eddie: 掛自動每兩分鐘要看一次也做不了甚麼事啊...
→ smart0eddie: 隊伍調一下 普6以外的掛自動應該也沒甚麼問題
→ smart0eddie: 困難關用平均50等去刷 手動一下頗合理
推 hoe1101: 手遊搞得比線上遊戲還農，無言
推 s3864308: 我覺得不想農可以聯合其他玩家一起抵制活動阿
→ s3864308: 這次活動沒人農以後就不會有這類農的活動了
推 ray1478953: 以長遠來看 突破機制的隱患應該不小
→ ray1478953: 活動限定的石抽角會因為突不高而讓人不想課金
推 sdfsonic: 推
→ asas789: 能用五星突滿90等為啥要用其他星等不到90讓敵人欺壓
推 ray1478953: 如果當時設定成突1，2增加等級上限五等 突3～6可以解
→ ray1478953: 鎖被動或是增加技能格上限會比較好
→ ray1478953: 現在的情況就是無課 新手只能用強度是別人60%的陣容打
→ ray1478953: 活動
→ ray1478953: 能把他改成無突80% 突滿100%+一些影響相對不大的被動
→ ray1478953: 會比較好
推 alan3100: 輸出60% 防禦60% 命中暴擊等等都60% 實際上遠低於60%
推 pan46: 突破這問題的確很難解就是 尤其是突破對遊戲影響這麼大的還
→ pan46: 真少見
推 aulaulrul4: 把關卡難度調到低突也可以無痛打，然後出個挑戰關是最
→ aulaulrul4: 高LV+10的獎勵比較好或是玩家對戰之類的?
推 cheeshan: 我真的希望解決LOADING問題 剛剛Loading到重開被吃ap
推 comet6930: 推
推 angelholy: 中肯推，巴哈說太農會被說你不夠M沒資格參加南瓜
→ angelholy: 大家想要打南瓜無疑還是那把鑰匙...不然你只抽到人物
→ angelholy: 離完全可以用還要非常一段距離(錢的考量
→ angelholy: 我恨這個突破系統
→ angelholy: 好不容易抽到了戰略角、關鍵角沒突滿ㄏㄏㄏ
→ pan46: 呵呵
推 halfblack: 中肯推~