Re: [閒聊] 目前活動人數及達成獎勵人數比

[fanuki (Franki)]

關於各種遊戲性，界面體驗之類的，大家都已經講過很多。

從開服以來，我在思考的是大家都很推的角色跟劇情，

我玩這遊戲主要是因為是SLG，第二是少數畫技比較好的台製遊戲。

至於角色跟劇情……

從OB第二天開始玩，就覺得劇本好糟……為什麼大家都覺得劇本很好？



想了一下，我覺得糟的原因有幾點

1.      角色缺乏目的
；
2.      劇情推展不合理
；
3.      寫作能力貧弱
；
4.      遊戲劇本應該遊戲界面結合



這四個問題其實都是相關的，

遊戲劇本面向大眾，其基調就是大眾／通俗的。

劇本有很多種，大部份不是角色主導就是劇情主導，

角色意思是先建立角色，完整角色性格，再結予他們環境，看他們會怎麼行動，大部份漫畫都是這樣。
例如鳴人就是重友情及相信我……整部漫畫就是看他怎麼行動／成長。

劇情主導的，通常是設定劇情線或意涵，再由角色完成劇情。最極端的例子就是新本格推理。謎題才是最重要的，角色只是劇作者的棋子而已。

兩種都只是劇本構成的方式，不是絕對，大部份時候都只是比例問題。而通俗作品，兩種構成方式都有。

但在非推理系作品裡，絕大多數都是以角色建立為前題，畢竟讀者重視的是人，要代入的也是裡面的角色。建立一些有魅力的角色，是通俗作品非常重要的一環。



在境界裡面，遇到的第一個問題是，我們缺乏夠有魅力的角色。

當代要建立吸引人的角色很簡單，把各重萌點啊，元素啊加一加混一混，再找個好一點的畫師畫出來。

但如果要深入劇情之中，卻發現裡面的角色沒什麼特殊的。

他們好像莫名誕生在這世界裡面，莫名就做了一些事，但究竟是什麼？

會發現他們沒什麼目的，每一個非主線角色故事都只是坦露過去（大部份三星角），或單純表現個性（娜娜染頭髮）。
也不知道他們加入團體，會不會幫助大家達成目的。

最主要是，他們沒有動力。而角色魅力是建立在角色想完成什麼，但遇到挫折，我們看他如何解決這個困難。

這就是衝突。我們會在衝突裡面，從角色做什麼選擇而看到角色的個性，也因為他們的成長而愛上它。

擧個簡單的例子，例如娜娜很中二，在支線劇情裡面，娜娜被賦予目的是染髮，但從來沒有建立起什麼衝突（遇到怪不是什麼衝突啦）。
最簡單的衝突會是質疑妳就只是在染髮（代表她的中二形象被揭開），那她就得要選擇捍衛或不捍衛她的中二。如果她捍衛，作為讀者就會開始想知道的會是娜娜為什麼這麼中二，以及她為了完成她的中二而犧牲什麼或做了什麼努力。於是就開始建立起角色更大的點，就是這角色加入團體的目的是什麼，她的中二是她達成目的手段嗎還是什麼？

但因為都沒有，於是娜娜的中二只是很虛的形象，讀者沒辦法因此深入理解她，或是跟著她成長。



成長是個過程，過程（時間推展）也就是劇情。
劇情方面，因為各個角色都缺乏目的跟動機（或是讀者不知道，或是這些目的只是說出來，而非被體現出來），於是就難以構成衝突。

在主線裡面，主角永遠被推來推去，一直看到他很忙，但他為什麼這麼忙？

這一切應該建立在他決心離開貴族身份、然後他試著透過這麼忙來達成他什麼目的，同時表現他的性格。

他有什麼不能動搖的底線嗎？這件事有被衝撞嗎？

他有想要什麼嗎？那他如何達到？

而主線應該就是描述這主角一切的行動，最理想的狀況甚至就是，看見這主角從弱雞開始進化。（例如我重看了十萬次的《醫龍》）

尤其在這麼宏大的世界觀裡面，主角怎麼慢慢發展自己的？他一直被克萊爾或梅紅期待，但都快半年了耶，讀者還是什麼鬼都沒看到啊。

說起來，境界現在比較完整的角色其實是烏瑟，他的份量比較重，個性清楚，目的也夠。但可惜他也沒有在主線進化，梅紅從被推出來，到最後是否願意主動承擔什麼（跟自己原有的懶惰個性起衝突）



文字能力沒什麼好說，就是不好XD

文字（字詞選擇跟組合）很貧弱，在描述環境跟緊張感的時候更為嚴重。
的確表現角色的字眼上很成功（中二，酸人，腐，吐糟），但是變成句子時就乏味，因為那跟角色的個性跟目的無關。
也就是沒有潛台詞。
另外，也沒有因為情境產生的決勝名句……（例如「安西教練，我想打籃球。」）
如果文字量都到80萬了……這就真的是問題。



界面POTTER大講了很多，也非常認同（CC的地圖任務界面超讚）。
如果文字能力沒辦法表現時空，起碼在界面上可以幫忙吧？

但劇本跟戰鬥的關係，不用一直是講到一半被怪物亂入吧？
為什麼不能戰鬥到一半開始對話？
還有，為什麼有時候是要逃難還要把怪打爆？我超疑惑的。
有沒有別的戰鬥目的？除了打爆，逃難跟待到某個回合之外？

一直想到聖火有好多SLG的遊戲方式還有角色表現。

回到角色上，角色特殊能力跟固有技，跟角色性格或背景有關係嗎？烏瑟跟石貓貓是比較成功的例子，那其他角色有辦法嗎？





我寫這麼多當然是我對這遊戲有愛，想這遊戲進步。

是被POTTER大的文章釣出來想說什麼，但我不像他，我是想抱怨的哈哈哈哈哈哈哈。

最後自首我是戲劇系的，主修劇本創作XDDDDDDD

當然戲劇系不代表什麼，這裡講的抱急很多都是偏見（尤其是文字能力貧弱），就希望大家鞭小力一點XDDDD

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推 watanabekun: 我也覺得劇情滿淺碟的 XD"... 趣味性有餘質感不足吧
→ watanabekun: 目前故事的呈現非常角色中心，但角色所處的世界輪廓
→ watanabekun: 相當模糊... 主線和支線&活動有點像平行世界了
推 moondark: 同意文字能力(文筆)不怎麼樣
→ Siki0816: 你戲劇系?         啊，真的是XDD
推 sdfsonic: 我是覺得劇情趣味度不錯 一開始團長開始跟三位御三家冒
→ moondark: 但這篇理論很多都是商業電影常用的公式
推 sdfsonic: 險的時候還蠻不錯的 有期待這四位會展開怎樣的冒險故事
→ moondark: 但有個問題是 你舉的一些段落很明顯是希娜還沒寫完
推 sdfsonic: 不過後面就真的一下子捲入兩國交戰跟毀世危機甚麼的
推 sdfsonic: 最主要是團長跟團員還是很像到處打醬油的 由其團長一直
推 sdfsonic: 被說是很重要的角色 我只看到每次都是出來旁白或是被打
→ watanabekun: 我不覺得這篇跟商業電影有什麼關係耶，很基本的角色
→ watanabekun: 塑造理論吧？
→ watanabekun: 頂多說商業電影的劇本也可以用這套理論去寫成
推 sdfsonic: 傷之類的 耍帥斷後都是614再做 甚至614的個人劇情都交代
推 sdfsonic: 的比團長好 團長整個很路人我覺得很不滿
推 moondark: 當然和商業電影的劇本理論有關系阿
→ watanabekun: 「包含但不限於」。
推 GAIEGAIE: 跟CC一樣啊 CC更猛 主角根本無口屬性XD
→ moondark: 不相信可以去看某bm很愛推的那本好萊塢編劇書
→ moondark: 這是好萊塢最愛的一種理論 雖然我不喜歡那本書
→ watanabekun: 你到底有沒有看懂我上面的邏輯敘述 XD
推 funkD: 習慣就好 CC也是每次劇情跑一跑 然後魔物就跑出來了-_-
推 sdfsonic: 總之好文我先收精華@@
→ moondark: 因為編劇理論當然也不只一種 這篇文也只是其中之一
推 sdfsonic: 還有不論甚麼情況角色都是同一張圖也蠻破壞劇情表示的@@
→ moondark: 當然有看懂 我是在反駁[這是很基本的角色塑造理論]
→ watanabekun: 弄差分各種麻煩啊，CC除了女主角和妖精之外也都只有
→ watanabekun: 一號表情
→ funkD: 我這年頭殺過的黑軍 可能比CC裡面的總人口還多(菸
→ moondark: 就我來看這是在商業電影裡很有代表性的理論
→ watanabekun: 商業電影的代表理論  基本的角色塑造理論
→ watanabekun: 兩個敘述可以並立沒有矛盾
→ moondark: 但能不能當基本的角色創造理論就有爭議了
→ moondark: 因為不是每個人都認同這篇的理論是[基本模式]
→ watanabekun: 那我補兩個字，"一種"基本的角色塑造理論。
→ watanabekun: 這樣應該就沒有爭議點了
推 watanabekun: 手機遊戲的劇情被雜兵戰切得很零碎一直是個問題
→ watanabekun: 最近看過有遊戲，用某些主線段落只跑劇情，該關完全
→ watanabekun: 沒有戰鬥來解套，其實是一個不錯的方式
→ watanabekun: 不然就得拉長單個段落的文字長度，會對節奏有些影響
推 moondark: 我發現我上面的推文還沒補完
→ moondark: 下面開始補:
推 sdfsonic: 兩位要不要開新文啊XD
→ moondark: 其實這篇文的舉例有點偏頗
→ moondark: 有兩個地方有問題
→ moondark: 我想這個理論應該用在評論架構完整的故事
→ moondark: 但依照尋尋之前給的訊息看起來
推 l22573729: 先推再看
→ moondark: 目前大概連序章都還沒結束 要評論還太早
推 andy0481: 怎會用CC來比 CC我根本沒聽過人說劇情好...
→ moondark: 可能要等整個架構更明顯才能更好的批評文本
→ watanabekun: 我覺得CC的角色支線算不差耶？主線就王道(老梗)JRPG
→ moondark: 然後關於角色目標性的部分
→ moondark: 就直說 我一向不贊同也不喜歡這種非要給出[目標]的理論
→ watanabekun: 我是聽說過現在公開的章節數只有故事總規劃的1/5而已
→ moondark: 就算是通俗作品也不是只有這種理論被人認同
→ moondark: 而且就算是以這種理論當作規則
→ watanabekun: 抱歉打叉一下，的確手機遊戲的劇本直接用一般的戲劇
→ moondark: 用娜娜這根本沒寫完角色(尋尋說過難寫寫不出來)
→ watanabekun: 理論去批評會有點問題。因為規格是比一般劇本受限很
推 Golu: 不同類型的故事說故事的方式本來就不一樣啦，就算是同一種故
→ watanabekun: 多的。
→ moondark: 來評論其實也不太公平 三四星裡多的是其他目標性明確
→ moondark: 的角色
推 FateHunter: 好萊塢劇本呈現方式就是會迎合大眾口味啊，要搞小眾
→ FateHunter: 的劇情表達方式不是不行，賣不賣的出去而已
→ Golu: 事也存在著不同的解說方式，要用一套理論去打天下似乎太過武
→ Golu: 斷
→ Golu: 境界故事比較詬病的算是"時間點"，剩下的問題都能用後續劇情
→ Golu: 補足
→ watanabekun: 不過就算不用這套理論，要批境界的劇本倒也還是不難
→ moondark: 就算是好萊塢也不是只有原文這招
→ watanabekun: 「用後續劇情補足」其實有點作弊了，這樣有點變成要
→ watanabekun: 追隨這遊戲到結束營運(看過全故事)的玩家才知道故事
→ watanabekun: 全貌並評論，不甚合理
→ watanabekun: 就當境界是個連載中的故事好了，我只能說這劇本的
→ watanabekun: 「懸念」營造能力我覺得不是很好
→ Alexis0204: 三四星多的是目標明確的角色？我怎麼看都沒幾個吧
推 andy0481: 漫吐會禁止用後續會補當護航不是沒理由的
→ andy0481: 觀眾就是現階段想吐嘲 誰管還沒講的部分? 而觀眾現在會
→ andy0481: 想吐不就代表現階段寫的不夠好嗎
→ Alexis0204: 除了有在主線出現過的角色以外，其他角色根本就沒什麼
→ Alexis0204: 太多與傭兵團的牽絆，沒有牽絆又要怎麼認同角色定位
→ Alexis0204: 如果你說目標就像 中二是為了證明自己 賽德克是為了找
推 moondark: 想要用奠基是完整故事的理論做嚴肅批評
→ Alexis0204: 家 這種目標是有沒錯，然後呢？故事就這樣而已嗎
→ moondark: 那自然是要在符合前提假設的狀況下使用
推 Golu: 境界現階段確實是太多故事沒有補起來得靠後續劇情才能完整
→ watanabekun: 就每個角色分配到的劇情量來說，境界搞不好比CC還少
→ moondark: 漫吐版大部分的文頂多是讀者心得和吐槽
→ Golu: CC則是一開始就知道世界的事件大方向(黑騎士)，細節持續補足
→ watanabekun: 角色支線能讓角色形象加以發揮，但和主線兜不起來
→ moondark: 是經不起這種嚴肅批評的考驗
→ watanabekun: 應該說玩家使用的多數角色好像跟主線根本沒關係 XD
→ watanabekun: CB的時候我還在想多莉爾特這個地名常常看到，不知道
→ Golu: 本來就不可能出現在主線中，除非一開始就很完整+嚴格執行進
→ watanabekun: 主角群什麼時候會走過去，結果半年後好像還是沒走到
→ Golu: 度，同時限制遊戲主線進行時能夠出線的角色就是那些
→ Golu: 但實際上手遊出新角色可以說是例行事項，頂多是角色設定不能
→ Golu: 和既有的設定、時間點產生衝突
→ watanabekun: 沒有什麼本來就不可能吧？CC就串得不錯啊
→ Golu: 因為CC講解故事的手法不一樣啊
→ watanabekun: 境界的角色間關係比較點跟點，CC就比較有形成人際面
→ watanabekun: 那這不代表境界選的敘事手法可能有問題嗎 XD"
→ Golu: CC先產生且告訴玩家起點和(暫時的)終點，同時給予整個世界的
→ Golu: 輪廓，才有辦法組成
→ Golu: 境界講解方是早有問題不是已經討論到爛掉了嗎
→ Golu: 境界只給玩家起點，中間一路讓玩家著自己畫的線去走
→ Golu: 這種方式本來就會欠缺出角色/故事的彈性，這就是經驗的差距
→ watanabekun: 簡單來說，用主線的時空為主的話支線很難說要塞哪
→ watanabekun: 兩邊交錯看變成有點像驚爆危機，分軍事篇和校園篇
推 andy0481: CC用區域來推故事真的很不錯 進行到哪個區域才能抽到該
→ andy0481: 區域的角色 而劇情中這區域的角色也都會參與進主線
→ watanabekun: 我想整個故事的時間軸官方應該已經半放棄了吧 (?)
→ Golu: 從出了雙子姊妹我就知道放棄啦
→ andy0481: 反而境界角色跟劇情是分開的 導致主劇情推進的時候其他
→ andy0481: 角色根本不知道該不該出場..
→ watanabekun: 深紅雙子真的是壓倒駱駝的「一整車」稻草，直接KO
→ fanuki: 劇本理論千千萬萬種，期待大家寫文一起做文批XD
推 moondark: 嚴格來說 時間沒有bug喔
→ Golu: 那個時間點根本沒法圓起來，除非學BZ吃書
→ watanabekun: 好歹也讓她們在主線的演出告個段落再讓玩家收後宮XD
→ moondark: 而且喜不喜歡是一回事 但主線時間演變本身其實不難懂
→ Golu: 以已有的故事呈現內容來說，"沒有中間故事就成為隊友"這點
→ watanabekun: 現在沒bug是因為模糊地帶很多吧？我非常懷疑真的照時
→ Golu: 就很突兀，時間點上勉強可以算是能銜接上
→ watanabekun: 空間排列的話，這世界上的團長不會分裂。
→ moondark: 簡單來說就是多時間軸穿插 仔細研究過就知道沒bug
→ watanabekun: 對著一團迷霧要怎麼仔細研究 XD？
→ moondark: 這就回到老問題 介面沒做好還有缺地圖
→ Golu: 時間點沒有衝突，閱讀上感到很突兀
→ watanabekun: 不過脫離一段時間回來打活動，那個死靈法師妹我就不
→ watanabekun: 認識了
→ moondark: 即使我個人覺得很好懂但還是很不滿沒有地圖
→ watanabekun: 第九第十章新出的角色？
→ moondark: 我是很習慣讀時間軸亂跳甚至意識流的作品
→ watanabekun: 多時間軸穿插能說沒問題，也能說手法本身就是問題...
→ moondark: 但這是手遊 不能期待所有玩家都看很仔細 真的要加地圖
推 kiki41052: 我相當認同其中幾段 說真的我玩到七章左右就開始skip劇
→ moondark: 死靈法師妹是之前主線新角色沒錯
→ watanabekun: 因為手機遊戲劇情文本不同於一般文本，我方陣容常常
→ watanabekun: 需要靠玩家的認知來填補
→ watanabekun: 也就是說你現在家裡有什麼角色，你讀劇情的時候你就
→ watanabekun: 會把你家角色補進故事中的傭兵團陣容 (但非絕對)
→ watanabekun: 而這部分的時間軸必然是連貫的，但你在文本的部分使
→ watanabekun: 用了另一個時間系統，這就可能產生矛盾，至少感知上
→ watanabekun: 會，於是有了上面Golu說的閱讀上感覺很突兀，同時也
→ watanabekun: 符合moondark說的，研究(條列)起來是順的
→ watanabekun: 玩到後來會對故事印象愈來愈錯亂，真的不是玩家問題
推 moondark: 會用多時間軸穿插在通俗作品裡就是要營造迷霧與不堪
→ moondark: 至於非通俗那原因就太多了所以先略過
→ moondark: 以深紅的故事來說我覺得效果很好
→ moondark: 但這種手法本來就不太適合通俗作品
→ moondark: 以結果來看 大概是喜歡的人會很喜歡
推 watanabekun: 深紅外傳我沒跑 (建議等級比我隊伍平均還高...)
→ moondark: 看不懂的人就skip
→ watanabekun: 我主要在意的還是主線(含外傳)和非主線之間的差異
→ moondark: 當然不喜歡的人又是一回事
推 Golu: 深紅的故事很喜歡啊，如果放在主線上就更好了
→ moondark: 比較討厭的是深紅的故事還有綁雙子個人的突破劇情
→ moondark: 這大概是除了故事效果以外 在通俗故事上用這種麻煩手法
→ moondark: 的商業原因
→ watanabekun: 把一些劇情放在突破，又跟其他故事相關實在有點糟
→ moondark: 雖然我在看到多時間軸就知道尋尋一定是想這麼幹
→ watanabekun: 不知道這樣做的原因是販促還是根本沒考慮到
→ Alexis0204: 深紅的外傳我覺得算是目前唯一很成功描寫劇情的部分
→ Alexis0204: 但是…我這樣說好了，原來主角是深紅姐妹啊(ry
→ watanabekun: 印象中在突角色的時候，偶爾就會有我根本不認識(沒抽
→ moondark: 外傳本身其實算完整 只是有看個人劇情會更深入
→ watanabekun: 到=__=)的角色出現在對話裡面。當然角色有人際關係是
→ Alexis0204: 尤其加上突破劇情的部分，不覺得深紅姐妹比領主還要立
→ Alexis0204: 體很多嗎
→ watanabekun: 應該的，只是跑的當下就是感覺不太對
→ watanabekun: 我覺得領主連離家去當傭兵的理由都很硬拗 XD....
→ watanabekun: 結果當了傭兵一樣是帶家丁(+α)在幫王國打仗，那跟本
→ watanabekun: 來貴族是有什麼差啦 XDDD
→ asddsatw: unlight可是連公布劇情都會被告