推 odeasycook: 中肯 而且數值調整不太過突然 打到一肚子火 02/06 10:47
推 chiaki0611: 真的很無言 每次活動都有人棄坑送帳=_= 02/06 10:49
推 ivanqoo30: 新年活動,各家遊戲都想辦法拉人跟花錢,只有境界是在趕 02/06 10:51
→ ivanqoo30: 人走,偉哉 02/06 10:52
→ ivanqoo30: 這活動不是辦給玩家,根本是辦給官方如何滅火吧 02/06 10:53
推 l22573729: 你們需要數值企劃 02/06 10:54
→ tassadar1: 真的…不是擺一顆西瓜放在企劃的辦公桌前面就叫有企劃 02/06 10:55
推 ivanqoo30: 一個活動可以惹火新手、老手、無課、微課,挺厲害的 02/06 10:58
推 watanabekun: 上次去面聽到的企劃薪水就很沒吸引力啊 XD" 要挖角大 02/06 10:58
→ watanabekun: 概不開到1.5倍大概不用想 02/06 10:58
→ sdfsonic: 我很討厭這樣說...但我覺得希娜的活動企劃現在搞不好擺 02/06 10:59
→ sdfsonic: 顆西瓜也比現在好.. 02/06 10:59
→ sdfsonic: 至少西瓜不會惡搞玩家 02/06 11:00
推 andy0481: 希娜靠早期境界抽抽賺的錢花2倍請企劃應該也不是問題吧 02/06 11:00
推 smart0eddie: S音是說切特璐嗎(?) 02/06 11:02
→ sdfsonic: 西瓜蘿好多了 她也不會惡搞玩家 02/06 11:05
推 watanabekun: 願不願意開而已啊。我去的感覺真的不認為他們很重視 02/06 11:05
→ watanabekun: 這塊。 02/06 11:05
→ watanabekun: 在我看來他們現在整個企劃組都沒有一個好的數值企劃 02/06 11:06
→ watanabekun: 重要。現在看起來是遊戲內經濟總崩，活動總崩，平衡 02/06 11:06
→ watanabekun: 性總崩 02/06 11:06
→ watanabekun: 2.0之前沒有止血，問題只會愈放愈難修。玩家數再減半 02/06 11:08
→ watanabekun: 個兩次可能不是太久之後的事。 02/06 11:08
推 GAIEGAIE: 活動企劃 真得有這職務嗎.... 02/06 11:24
推 watanabekun: 通常不會分到這麼專職吧，企劃=打雜全包的比較多 02/06 11:27
→ tassadar1: 我玩境界有99%的時間是沒開聲音的, 你們就不能省些配音 02/06 11:29
→ tassadar1: 員的成本去請個好企劃來嗎尋尋... 02/06 11:29
推 GAIEGAIE: 你不開 我開啊 這方面可不能省啊XD 02/06 11:31
推 watanabekun: 還有一個問題是我不認為他們知道好的數值企劃長怎樣 02/06 11:32
→ watanabekun: ，當初去的面試問題簡單到閉著眼睛都答得出來 02/06 11:32
→ watanabekun: 他們需要的人，能力要比現在團隊中最強的人還強，這 02/06 11:33
→ watanabekun: 種其實很難找 02/06 11:33
→ alan3100: 可是常常發生不玩遊戲的才會犯的愚蠢錯誤.. 02/06 12:18
→ l22573729: 一群完全沒經驗的開公司就是這樣，真的需要數值企劃 02/06 12:19
→ watanabekun: 遊戲公司裡面的人真的不一定是gamer，真的。 02/06 12:20
→ watanabekun: 但不是gamer的人做遊戲設計常常會悲劇..... 02/06 12:21
推 Golu: 台灣的企劃大部分都是包山包海，只有少部分的領域如博弈，才 02/06 13:04
→ Golu: 會有專門的數值企劃/數值設計師 02/06 13:05
→ Golu: 但是包山包海的結果，很容易造成樣樣想通樣樣都鬆 02/06 13:05
→ Golu: 當初被問的問題"你覺得怎樣是個好的企劃"，聽到當下說真的.. 02/06 13:06
→ Golu: 修正當初問題 "你覺得一個好的企劃該具備怎樣的能力" 02/06 13:09
推 watanabekun: Golu有被問到幾個很簡單的計算題嗎 XD" 02/06 13:12
→ watanabekun: 用一組假想數據求什麼玩家收集點數速度的時間之類的 02/06 13:13
推 Golu: 因為我在事前就表明已經就業中，只是單純閒聊還有一些修正 02/06 13:31
→ Golu: 的概念，所以當天的問題比較偏向閒聊，並沒有特別準備計算的 02/06 13:32
→ Golu: 問題，就連KP的補償制度也只是稍微提問，當下也沒有追問我設 02/06 13:32
→ Golu: 計物品價值、遊戲經濟成長計算方式等內容，連回收KP的方式也 02/06 13:34
→ Golu: 只是提幾個方向後就沒有特別問下去 02/06 13:35
→ watanabekun: 我也是帶職應徵(雖然當天才講) XD 閒聊方向有點像 02/06 13:43
→ watanabekun: 但感覺真的是沒有什麼機制面的深入討論，其實我去面 02/06 13:43
→ watanabekun: 談本來最期待的是這個... 02/06 13:43
→ watanabekun: 而且數值企劃真正的價值應該就是在這一塊啊.... 02/06 13:44
推 Golu: 我原本期待KP那邊能有更深入的討論，一下子就結束有點小意外 02/06 13:46
→ watanabekun: 應該是那個時間他們內部已有定論了吧？確定棄掉KP系 02/06 14:27
→ watanabekun: 統不打算救，弄一個名聲當後繼了 02/06 14:27
→ Golu: 那個時間點還有救啦，可能是設計的方向會和系統初衷理念衝突 02/06 14:45
→ Golu: 甚至否決掉最初機制的"好意"，怕壓縮太大導致反彈而索性放棄 02/06 14:46
→ Golu: 不過優化兌換物品/角色的價值和價格，對於壓縮後的KP系統造 02/06 14:47
→ Golu: 成的反彈能有一定程度的抑制，不過這部份的設計成本就比較高 02/06 14:48
推 watanabekun: 我當時也覺得有救，而且是往要救KP的方向去思考的 02/06 17:06
→ watanabekun: 但後來直接開聲望雖然沒有物價波動問題，卻讓整個經 02/06 17:07
→ watanabekun: 濟鏈更渾沌了。加上五星鑰這種金字塔頂端物件現世， 02/06 17:08
→ watanabekun: 要再整頓好像更難 (相當於五星鑰的東西CC最近也出了 02/06 17:08
→ watanabekun: 但使用條件更嚴，取得管道更有限)_ 02/06 17:08
推 Golu: 但木已成舟，現階段維持活動的穩定性和強化基本系統比較重要 02/06 18:02
→ watanabekun: 亡羊補牢啊... 目前連這部份都堪慮就是了 02/06 18:08
推 zxcmoney: 我覺得很多東西是多想兩分鐘就會注意到的 02/06 19:12
→ zxcmoney: 但現狀可能是人力不足到沒空多想兩分鐘 02/06 19:13
推 watanabekun: 將帥無能累死三軍。決策者多想兩分鐘可以幫實作的人 02/06 19:59
→ watanabekun: ，處理玩家抱怨的人剩下起碼幾十倍時間...... 02/06 19:59
推 tassadar1: ↑然後，大家就能拋開惱人的加班，快樂放年假了 02/06 20:06
推 wl02085284: 不知道官方最後會不會處理 還是繼續裝死？ 02/06 20:31
→ FateHunter: 如果是我我會乾脆承認活動設計失敗，直接送一隻狐狸 02/06 20:37
→ FateHunter: 跟鑰匙，鈴鐺只能換其他東西 02/06 20:37
→ FateHunter: 承認失敗是很悲劇沒錯，但是一個好好的新年不讓大家 02/06 20:39
→ FateHunter: 抱著愉快的心情好過年，我看明年營收會更悲劇 02/06 20:39
推 kent88ch: 站在玩家的立場 樓上提議超棒的 但應該不可能發生 XD 02/06 20:53
推 watanabekun: 基本上現在不承認遊戲失敗，也就只能等將來某天承認 02/06 22:00
→ watanabekun: 不在這時承認失敗的決策失敗了。這局已經很難逆轉 02/06 22:01
→ watanabekun: *遊戲失敗→活動失敗 02/06 22:01
→ FateHunter: 我會這樣提是以長遠來看，賠一個角色跟鑰匙給大家在這 02/06 22:16
→ FateHunter: 次新春營運或許是賠錢做法，但讓大家愉快過年減少棄坑 02/06 22:16
→ FateHunter: 量，這絕對會比現在這樣亂來然後2.0只剩不到幾隻貓在 02/06 22:16
→ FateHunter: 玩好吧 02/06 22:16
推 kent88ch: 是這樣沒錯 但感覺照這樣賠那些洗頭洗一半的大戶會崩潰? 02/06 22:17
推 watanabekun: 事到如今已經不可能不得罪任何人了... 02/06 22:36
推 tassadar1: 現在怎麼做都一定有人罵, 但最糟糕的情況是什麼都不做, 02/06 22:46
→ tassadar1: 140的爽拿3鑰, 120跟130罵翻天 02/06 22:48
推 wl02085284: 拿不到三鑰感覺真的超差的 02/06 23:19
推 andy0481: 直接賠鑰匙那些已經抽抽的玩家一定幹到飛天 02/07 00:02
→ andy0481: 所以我一直想不透 為啥要把活動角色塞到轉蛋去... 02/07 00:02
→ andy0481: 當把活動可以拿到的、突滿的東西分一大部分去轉蛋機裡 02/07 00:03
→ andy0481: 或許是可以加點營收 可是活動吸引度跟獎勵調整等等大小 02/07 00:04
→ andy0481: 問題就會浮現出來.. 02/07 00:04
推 ray1478953: 你說反了 其實是把轉蛋角放進活動裡 02/07 00:56
推 watanabekun: 促銷轉蛋啊。其實從官方用這個策略，你可以想像不放 02/07 08:45
→ watanabekun: 限角沒有12%的狀況下，轉蛋銷量大概有多慘澹...... 02/07 08:45
推 watanabekun: 人會追尋結果比較確定的東西，有了幾乎等於任選一隻 02/07 08:49
→ watanabekun: 五星角的五星鑰，除了限角誰還願意花大錢冒險 02/07 08:49
→ watanabekun: 這種時候再大肆複刻把限角的光環也搞掉的話...... 02/07 08:50
→ watanabekun: 最慘就是玩家連對限角的信心都下降，不管你推什麼東 02/07 08:50
→ watanabekun: 西出來都很難賣 02/07 08:50
→ AngelicQ: 但目前好像官方也還是在裝死 = = 02/07 15:16
推 wl02085284: 官方跑去放假啦ㄇㄉ 02/07 18:17
推 MINAMIYA: 也沒有全部去放假啦，開發相關的人大概都還在測2.0..... 02/08 00:20
推 MINAMIYA: 說裝死也不太對，這情況其實是個複雜的問題，蒐集與討 02/08 00:27
→ MINAMIYA: 論各種建議改法也很多問題存在，目前的決議就是停止再 02/08 00:27
→ MINAMIYA: 對活動做出第三次改動，因為這已經不太像是選一邊的問題 02/08 00:27
→ MINAMIYA: 了...... 02/08 00:27
推 kugyumayu: 你們的補救速度都滿快的 但是很多次的問題會讓人覺得 02/08 00:34
→ kugyumayu: 不夠細心啊… 而且後面的補救方案也不是最好的那個 02/08 00:34
→ kugyumayu: 我相信你們已經很用心 辛苦了 加油！ 02/08 00:34
→ AngelicQ: 可是尋尋 140 130 120差異太大 不然可限制最多換2key? 02/08 00:35
推 MINAMIYA: 嗯嗯，這個我們有想過，但商店無法像聲望店一樣可以限 02/08 00:42
→ MINAMIYA: 制兌換數，評估過系統無法做到後，就沒有做出限制，這 02/08 00:42
→ MINAMIYA: 次主要是獎勵兌換的數字抓太緊，加上又臨停把第一天打 02/08 00:42
→ MINAMIYA: 不完的問題放大。補鈴鐺本意是希望大多數的人，遇到難 02/08 00:43
→ MINAMIYA: 打的關卡可以有一定程度可以略過的空間，不至於讓可獲得 02/08 00:43
→ MINAMIYA: 獎品急遽下降這樣 02/08 00:43
→ AngelicQ: 感謝用心，懂是美意。對有愛玩家來說差1key算滿大的。 02/08 00:48
→ AngelicQ: 無法限制，似乎也無法把鈴鐺至多130個XD 無解了：（ 02/08 00:50
推 MINAMIYA: 是對於沒先打到的人，會有相對的剝奪感也是可以理解的.. 02/08 01:05
→ Golu: 那關於2/6號臨停造成次數重置的問題，是程式上的失誤還是有 02/08 01:09
→ Golu: 意為之呢？ 02/08 01:09
→ AngelicQ: 還是覺得問題本質開機時間過晚，再者，又凌晨的多打與後 02/08 01:12
→ AngelicQ: 來的重置，感覺這些加起來的問題都落在沒打到玩家身上 02/08 01:13
→ AngelicQ: 似乎對於沒有130以上的玩家，太過沉重 02/08 01:13
推 MINAMIYA: 重置的部分，修改規則會洗掉原本產生的關卡，算是不得已 02/08 01:24
→ MINAMIYA: 而為之 02/08 01:24
推 Emask: 錶到抽千早的可以退石嗎？ 02/08 03:03
推 MINAMIYA: 如果是開放申請「手動回收一張（最多一張）抽到的千早退 02/08 04:38
→ MINAMIYA: N石」的方案似乎可行，但執行面我們應該還要討論看看做 02/08 04:38
→ MINAMIYA: 不做得到......，請再讓我們研究個一天看看，看作業量 02/08 04:38
→ MINAMIYA: 與合理性會不會產生其他的問題。 02/08 04:39
→ scotttomlee: 雖然沒抽千早，但抽千早的想退石其實沒有那麼簡單的 02/08 09:33
→ scotttomlee: 畢竟不只是退那一張千早(5石) 而是退為了抽到那第一 02/08 09:34
→ scotttomlee: 張千早所用掉的石...如果抽機率跟去年一樣，或許還好 02/08 09:34
→ scotttomlee: 而這次的另一個抱怨聲 其實也是機率的明顯無感問題.. 02/08 09:37
→ scotttomlee: 不然對於10~20石抽就中千早的大概也不會想退了吧? 02/08 09:38
→ scotttomlee: 以上只是提醒一下 不然可能又要誤會玩家的想法了 02/08 09:39
→ scotttomlee: (PS.當然以上也非所有抽籤早玩家的想法就是 02/08 09:40