→ scotttomlee: 光明之環...我猜官方只是單純讓黑魔法有所有屬性而已 02/11 20:09
→ scotttomlee: 結果卻沒想到這樣只是變相削弱聖職者而已... 02/11 20:11
→ scotttomlee: 畢竟聖職這先前是唯一可以用光屬的職業類型 02/11 20:12
→ scotttomlee: 或許是因為破魔弓出現才故意加給法師用的吧? 02/11 20:13
→ smart0eddie: 邪惡的黑魔法帶神聖屬性:3 02/11 20:15
→ scotttomlee: 個人覺得 不如平衡一下 也出個屬性的白魔法 02/11 20:16
推 Golu: 其實就是老問題啦，"以不同類型(單機遊戲)加上不同領域(開發 02/11 20:30
→ Golu: 者)的心態所做的決策，造成預期回饋的落差" 02/11 20:30
→ Golu: AI的問題在加入強勢的召喚類角色(千早)之後，又凸顯了更多AI 02/11 20:33
→ Golu: 的問題 02/11 20:33
→ Golu: 像是千早藍式神殺死友方單位後停止運作 02/11 20:34
→ scotttomlee: 那個應該是千早藍式神(動2回) 第一動攻擊時自殺了 02/11 20:37
→ scotttomlee: 結果第二回無法動(因為該分身掛了) 所以就卡住了... 02/11 20:38
→ scotttomlee: 這就只能重開回自己的那場開始... 02/11 20:39
推 watanabekun: 我是覺得境界之詩要研究戰術會這麼著重AI的關係，很 02/11 21:54
→ watanabekun: 大部分是因為移動距離太短、地圖太小、單位有限造成 02/11 21:54
→ watanabekun: 「布陣」的要素被稀釋到跟各經典戰棋遊戲差非常多 02/11 21:55
→ watanabekun: 我玩戰棋類前後也二十年了，遊戲時主要計算的也不過 02/11 21:56
→ watanabekun: 是移動距離+射程距離為多，要玩家去做更繁複的計算我 02/11 21:57
→ watanabekun: 覺得基本上已經是一種破壞遊戲節奏的設計了... 02/11 21:57
→ watanabekun: 不過如果moondark這篇純粹是想討論AI設計的話就當我 02/11 21:58
→ watanabekun: 離題吧，境界的AI我幾乎完全沒分析過，沒辦法討論。 02/11 21:59
→ moondark: 其實優秀的戰棋遊戲都很重視AI 02/11 21:59
→ watanabekun: AI只是遊戲規則的一部分，很重要但我不覺得是最大亮 02/11 22:00
→ watanabekun: 點。而且對我來說境界比AI嚴重的問題太多了 XDD 02/11 22:00
→ watanabekun: (但我同意AI不佳不可能成就良好的戰棋遊戲) 02/11 22:00
→ moondark: 真的硬派的游戲是會要求玩家懂這點 02/11 22:02
→ watanabekun: 是說有點想問moondark最喜歡的戰棋遊戲是哪幾款 02/11 22:05
→ moondark: AI是戰棋靈魂這點可見一些製作人的說法 02/11 22:05
→ moondark: 而且我這篇重點也不是AI 02/11 22:07
→ watanabekun: 近年我比較喜歡的就神採りアルケミーマイスター和 02/11 22:08
→ moondark: 這篇重點是玩家無視了遊戲基本公式喊太難 02/11 22:09
→ watanabekun: Atlus的DS2BC這兩款，我是覺得平衡性和團戰比較重要 02/11 22:09
→ watanabekun: 你說的"基本公式"我覺得並不基本... 02/11 22:10
→ moondark: 可見遊戲教學沒有滿足目標遊戲群 02/11 22:10
→ watanabekun: 這遊戲的教學(印象薄弱)應該只講操作而幾乎完全沒提 02/11 22:11
→ watanabekun: 戰術層面吧，感覺給人一種組幾隻強角blind try好像就 02/11 22:12
→ watanabekun: 能打得差不多的錯覺 02/11 22:12
→ moondark: 屬性是一開始就被遊戲强調的要素 02/11 22:12
→ watanabekun: 我覺得這是Rule而不是Tactic，甚至我還滿懷疑這遊戲 02/11 22:13
→ watanabekun: 是否真的存在一套基本、通用於大部分關卡的Tactic 02/11 22:13
→ moondark: 有經驗的玩家很快能進入狀況 02/11 22:13
→ moondark: 但對沒經驗者現有教學太糟糕 02/11 22:14
→ watanabekun: 然後懂遊戲規則也不保證不會被各種刁鑽關卡設計表... 02/11 22:14
→ watanabekun: (比如說無預警就塞幾隻物理無效怪之類的，我真的覺得 02/11 22:16
→ watanabekun: 推出這種設計的人應該被抓去填海) 02/11 22:16
→ moondark: 我舉的屬性優勢範例是可通用的之一 02/11 22:16
→ moondark: 我反而認為能用一招戰略打天下德遊戲平庸 02/11 22:17
→ watanabekun: 同時也是極少數玩家在進場前就看得到的資訊...... 02/11 22:18
→ watanabekun: 一招打到尾那叫平衡性做壞，沒什麼好說的... 02/11 22:19
→ moondark: 要有夠多隨機性才能增加站略深度 02/11 22:19
→ watanabekun: 倒也不一定。式姬草子就用很小的數字和很有限的隨機 02/11 22:20
→ watanabekun: 性做出了戰棋遊戲該有的策略性和趣味性 02/11 22:20
→ moondark: 物理無效或特定無效這種老梗算不上隨機性 02/11 22:21
→ watanabekun: 到頭來還是看整體設計吧。 02/11 22:21
→ moondark: 對有經驗的人來說這是每次開關錢的基本考量 02/11 22:23
→ moondark: 小地圖其實有容易增加地圖互動的優點 02/11 22:25
→ moondark: 這點境界的小地圖並沒有做 02/11 22:26
推 watanabekun: 其實限縮地圖大小和人物移動能力應該已經完全被證實 02/11 22:27
→ watanabekun: 是個失敗設計了。所以才要把一堆單位的移動力+1... 02/11 22:27
→ watanabekun: (只是在我看來這個問題該早半年發現....) 02/11 22:28
→ moondark: 地圖是沒作好 但我不認為移動有問題 02/11 22:29
→ moondark: 改移動多半是為了迎合輕玩家單騎無雙的喜好 02/11 22:31
→ watanabekun: 那這部份真的是意見相左了，因為我不覺得地圖太糟 XD 02/11 22:31
→ watanabekun: 這推論不合理吧？增加多數角色機動力怎麼會方便無雙 02/11 22:32
→ watanabekun: 我倒覺得調整的目的完全是要把重心拉回多對多戰鬥 02/11 22:33
→ moondark: 配合其它幾個新改動和新角加上光頭的自白 02/11 22:36
→ Golu: 地圖互動低這點不單是設計概念的問題，使用的工具和程式架構 02/11 22:36
→ Golu: 都會影響呈現的方式 02/11 22:36
→ moondark: 現在有把buff堆一隻超強的去打全部的傾向 02/11 22:38
→ moondark: 幾個修改都讓這類戰術更容易 02/11 22:39
→ moondark: 然後其實地圖不差 只是沒用到小地圖優勢很可惜 02/11 22:41
→ smart0eddie: (拆零食包) 02/11 22:46
→ watanabekun: 是在期待什麼 XD 不可能戰得起來啦 w 02/11 23:47
推 asddsatw: 回信箱了，這篇是要回我的話，我再PO到版上 02/12 00:40
→ asddsatw: 剛才信忘記問，你覺得黑奶的闇龍槍40%機率會比100%必中 02/12 00:42
→ asddsatw: 但是每次只降10%，能疊四次 還要好？ 02/12 00:43
→ asddsatw: 這篇提示簡單講就"現在AI很蠢 反正打得贏 平衡不重要" 02/12 00:48
→ asddsatw: 剩下就一切請敬請期待2.0 02/12 00:49
→ moondark: 先說我不是回你 02/12 00:59
→ moondark: 斷章取義的也太厲害一點 我哪裡有說平衡不重要? 02/12 01:01
→ moondark: 本來是想用回信回 02/12 01:02
→ moondark: 但你上面那亂定義我就回在這裡其他用回信 02/12 01:02
→ moondark: 你根本沒有看懂1~6的重點 02/12 01:03
→ moondark: 就像上面我講過的 重點根本不是AI 02/12 01:04
→ moondark: 重點是角色在隊伍裡的效益 02/12 01:04
→ moondark: 會寫這篇是看到你的文想做教學 02/12 01:07
→ moondark: 不是要戰你的錯誤 所以沒把你的錯誤全點出來 02/12 01:08
→ moondark: 你的站內信卻非常不友善 02/12 01:08
→ moondark: 阿沒關係 我就就你站內信的內容的錯誤之處回給你 02/12 01:09
→ moondark: 你看了回信之後再看要不要放上來 02/12 01:10
→ moondark: 黑龍的部分也回信一起回 02/12 01:10
→ asddsatw: 我那篇不是教學好嗎？看清楚標題 02/12 01:24
→ asddsatw: 你這篇內容就這意思，斷章取義在哪邊 = =? 02/12 01:25
推 Yshuan: 還有算血，這遊戲有傷害預覽很棒 02/12 01:27
→ asddsatw: 你講的角色效益，帶個反轉抹消就能蓋過 02/12 01:35
→ asddsatw: 然後我把信件全文複製在貼上回在板上了 你直接回吧 02/12 01:35
→ moondark: 我還在打回信 等你看完再說 02/12 01:36
→ asddsatw: 不用啦 幹嘛這麼麻煩 反正你認為沒差 就直接回版上 02/12 01:37
推 wl02085284: 突然想問 法系打手是指啥阿 鍊金術士嗎? 02/12 01:41
→ asddsatw: 畢竟你說的好像我在信中一直嗆你的樣子，我也覺得很奇怪 02/12 02:11
→ asddsatw: 在別人閒聊的回文中留言 02/12 02:12
→ asddsatw: moondark: 因為現在不方便打字 忍了很久不回文 02/12 02:12
→ asddsatw: moondark: 但這篇真的是最近以來錯誤最多的一篇分析 02/12 02:12
→ asddsatw: moondark: 提醒大家注意一下不要當真.... 02/12 02:13
→ asddsatw: 一副大大要教訓自大的玩家口氣，倒底誰不友善？ 02/12 02:14
→ moondark: 我的推文沒有不禮貌也沒有亂改別人的說法 02/12 13:37
→ moondark: 回個文亂改別人說法又罵人的是你 02/12 13:38
推 smart0eddie: 既然您希望在原文底下推 02/12 15:35
→ smart0eddie: 首先我並沒有質疑您的論點 02/12 15:35
→ smart0eddie: 但是目前攻略我並沒有看到用被剋屬性硬輾的 02/12 15:36
→ smart0eddie: 而您提的說明都是純粹的理論 我並不能明確了解 02/12 15:37
→ smart0eddie: 您在各方面的標準 02/12 15:37
首先希望看的人先看過 #1MlFcaAj
不然會看不懂我們在討論啥
然後不曉得你是打錯字還是有誤解?
[用被剋屬性硬輾]是?
先不提主詞和受詞都有點怪怪的問題
我的兩篇原文都是希望玩家擅用更多的參數
跟你的問法完全相反耶
我們之間是不是有什麼誤解?
引述我的原文:
"就如同屬性是傷害公式的一個參數
職業相剋也是一個參數罷了
不是說相剋就一定是能用
某職無腦幹掉某職
如果 2.0 就是要搞成這種無腦相剋設定
那只能說可玩性反而會大降
因為能使用的戰術會大減
希望尋尋和其他設計者
不要被某些搞不清狀況的風向帶到昏頭"
所以我才會在教學裡說明基本公式，
希望玩家擅用各項參數作戰，
我並不樂見某職無腦幹掉某職，
同樣也不會樂見某屬無腦幹掉某屬。
[用被剋屬性硬輾]?
先不談我看不太懂你的意思，
如果你是把這當我的論點，
那我必須告訴你，
你誤解了我的原意，
請再仔細看我的原文。
→ smart0eddie: 不然以現有關卡中 比較有看見有玩家通關有問題的 02/12 15:39
→ smart0eddie: 10-7困難為例 02/12 15:39
→ smart0eddie: 是否可以請您分析實際戰例 02/12 15:40
在上述有所誤解的情況，
我們的討論是牛頭不對馬嘴，
根本0交集。
要舉例也先等我們釐清問題。
※ 編輯: moondark (118.160.149.120), 02/12/2016 16:23:44
※ 編輯: moondark (118.160.149.120), 02/12/2016 16:24:46
推 smart0eddie: 1.現在職業相剋表不全 只有部分職業對剋職有增傷 02/12 16:39
→ smart0eddie: 2.您自己在第9點也這樣說 並且認為可以先看屬性為重 02/12 16:39
→ smart0eddie: 3.所以能不能請您用一個實際的例子來解釋您的論點 02/12 16:40
→ smart0eddie: 怎麼樣去分析關卡資訊並針對關卡來設計比較容易通關 02/12 16:40
→ smart0eddie: 的隊伍 02/12 16:40
我覺得你沒有看懂我第9點的意思
會先以屬性開始分析很簡單
因為現在的關卡資訊沒有敵軍的軍種，
除非偷看攻略不能先知道內容。
※ 編輯: moondark (118.160.149.120), 02/12/2016 16:46:46
→ smart0eddie: 所以請問 應 該 怎 麼 做 02/12 16:51
所以我原文有說法系和物理系可以怎麼對應阿
不過先暫停
反正我大概知道你在問啥了
我先回樓下的k君
你要的東西等有空我會做。
※ 編輯: moondark (118.160.149.120), 02/12/2016 16:54:00
噓 caesar12: 看不下去了 明明就很嗆在那邊說自己沒有不禮貌 02/13 15:11