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作者nahsnib (悟)
看板Realm
標題[活動] PVP的設計
時間Fri Feb 12 18:03:54 2016
前言： 基本上不管是什麼遊戲，如果想導入PVP一定都要有特殊的調整， 也一定會造成流派的不平衡(比方說暗黑二，召喚師打PVP根本是廢物)， 當然最理想的狀況就是都玩，需要打PVP就端出可以打PVP的隊伍，反之亦然。 那麼境界之詩在現在導入了這些系統之後，會有什麼影響呢？ 以下將從其他遊戲的借鏡出發，進入境界之詩的現況與未來發展可能走向， 最後提出個人的建議。 其他遊戲範例： 事實上境界之詩是個偽PVP，他並非真的讓兩個玩家對幹，而是守方排出自己的隊伍， 攻擊方來攻略這個關卡。 是der，我馬上就拿出最接近的遊戲式姬草子來說明。 草子的PVP有幾個重點值得提出，當然這並非一開始就做得這麼好，也是經過了相當多次 的調整與平衡才做得可以說是完善(但是這遊戲的遊玩人數真的太少..) 先從PVP的形式開始談起，草子的PVP大概分成三個部分： 1.攻城戰： 這種戰鬥的形式是防守方可以放5個女兒，攻擊方只能派出4個， 而且回合數只有短短的5回合，攻擊必須消耗2個符咒，每2個小時補2張。 相對的如果順利打下，獲得24小時不會被進攻的特權。其他細節省略。 這樣的對戰其實不常發生，不過可以說一但你排出的隊伍會被攻陷，那你就只能任人宰割。 2.御前試合 參與者自由排出陣隊伍(5人)，然後與同階級的人隨機配對， 對戰雙方都用AI控制，10個回合內沒有分出勝負就比1.殘存者，2.傷害總值， 攻擊得勝者可以獲得X恩賞點(取決於階級)，防守成功者獲得1點。 防守方派出的隊伍，可以在一個特殊的頁面編排。 不過本來根據囚犯悖論，大家應該都會堆可怕的隊伍， 但是草子的世界大多數人都頗好心，放水給其他人好過。 3.莊園戰 是同盟與同盟的戰爭，控制同盟的人要努力防守自己的莊園，將從所有同盟成員中隨機 選出數名女兒協防，相對的攻擊方也會有伙伴(不可控制)支援，要在限定回合內獲勝。 勝場達到一定程度就算攻下，每周重新計算。 小結：草子有多元化的PVP系統，且獎勵也十足豐厚，具有足夠誘因，讓大家參與 更重要的是夠平衡，攻防雙方都有能夠施力的點。 境界之詩PVP現況與未來： 現在境界的PVP基本上還在發展中，藉由少數幾次的試水溫開始。 我認為境界之詩並非無法發展PVP(看上面的例子就知道，頁遊SLG也可以有這樣的系統)， 那為什麼要發展PVP呢，因為人就是有喜歡互相鬥爭的本性啊！ 而且多一種遊戲系統，玩家們就會多一種動力來抽抽，對官方來說不也是重要的嗎？ 由於遊戲的性質，顯然會發展成由玩家對抗AI的偽PVP， 因此當務之急就是要把AI做到可以讓人知道他在幹嘛，並且對攻擊方做出更多限制。 無論是在回合數、稀有度、人數(甚至是指定隊伍)等方面，都是可以調整的。 甚至乾脆如同上述的御前試合，大家都端出PVP隊伍，然後由AI來互相PK。 至於腳色的平衡又是很長一篇故事，但在這邊先擱置，畢竟2.0還要做出調整， 也許還會有大幅度的更新。 另外配合即將推出的公會系統，納入如上述莊園戰一般的團戰系統也非不可能。 再者要發展常態性而非現在偶發性的活動，那麼適當的獎勵也是非常重要的， 不過這個相當簡單，用聲望點就可以解決(抱怨一下，為啥要用外接瀏覽器的形式...) 一天可以打N次，打贏可以拿一些聲望點之類的。 小結：境界之詩的PVP發展，需要很多面向同時調整， 也許等到2.0改版之後再開始著手會比較好 結語： 人家說想寫一部小說要先看過一千部小說，想來要設計一款遊戲也得玩過一千款遊戲， 不過我自認不是那麼重度的玩家，連玩過的SLG都不能算多，也許這樣說是有點大放厥詞， 我認為境界之詩的發展性還很大，也很期待他能做出更多樣化的遊戲內容， 因此我也期望，在武器系統、甜點系統(2.0要加的)外，PVP也可以成為被重視的一環。 以上，謝謝觀看。 附註：對於隨機這回事，有很多人說就是運氣，其實不然， 當然剪刀石頭布那種隨機就是運氣了，可是隨機也有要玩家「考量所有隨機可能結果」的 意味，只要設計得當，隨機要素能展現考驗玩家智商的遊戲體驗。 這個附註只是有感而發，看到有些人把隨機批評的一無是處，就覺得有點傷心。 -- 風急天高猿嘯哀，渚清沙白鳥飛回。 無邊落木蕭蕭下，不盡長江滾滾來。 萬里悲秋常作客，百年多病獨登臺。 艱難苦恨繁霜鬢，潦倒新停濁酒杯。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.172.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1455271440.A.F53.html
推 watanabekun: 其實在設計遊戲時有一個考量點，是一個玩家單位時間 02/12 18:06
→ watanabekun: 內所需要負擔的計算量，這個值不能太大 02/12 18:06
→ nahsnib: 嗯，尤其是手機遊戲對吧 02/12 18:06
→ watanabekun: 像需要「考量所有隨機結果」這種要求可能就有點太大 02/12 18:07
→ watanabekun: 所以可能會破壞玩家遊戲節奏 (要停下來想很久) 02/12 18:07
→ watanabekun: 草子的解決方法是把雙方HP和攻擊力數值都壓很小，而 02/12 18:08
→ watanabekun: 且相對固定 (影響傷害的技能有限，而且都算得出結果) 02/12 18:08
推 moondark: 下線前先推薦這篇文章對隨機的想法 02/12 18:08
→ moondark: 至於wa提的 這要看遊戲的定位 02/12 18:09
→ watanabekun: 這類商業模式的手機遊戲幾乎全無例外都是"輕玩家向" 02/12 18:12
→ watanabekun: 我想不會有什麼另外的定位了。 02/12 18:12
→ KusoPvt: 手遊的本質就這樣 扯遊戲定位沒意思 02/12 18:13
→ watanabekun: 不管哪種定位的遊戲，遊戲節奏都是要顧的 02/12 18:15
推 sdfsonic: 我比較希望可以做成單純的PVP 不過手遊環境好像很難 02/12 18:16
向爐石那樣嗎...那也太困難。
推 smart0eddie: 防守失敗不會有損失我就沒意見 02/12 18:17
→ smart0eddie: 那種半天沒上線就帳號不見的太累了 02/12 18:17
現在也沒有懲罰，好友把你的隊伍打爆也不會掉鈴鐺對吧， 以手機遊戲來說這樣是很合理的措施
→ kent88ch: 如果可以的話我希望不要有PVP QQ 至多像現在的偽PVP 02/12 18:18
推 watanabekun: S音說的單純PVP是雙方都活人，輪流操控戰鬥的那種嗎? 02/12 18:18
→ kent88ch: BTW 我指的是樓上那種沒錯 02/12 18:19
→ watanabekun: *應該說雙方都online 02/12 18:20
→ kent88ch: 但是一方為AI的偽PVP我無所謂 02/12 18:20
→ smart0eddie: 那種東西要先搞定連線品質跟系統穩定性吧 02/12 18:21
推 sdfsonic: 是啊 02/12 18:22
推 kent88ch: 那種東西 最重要要搞定的就是最難搞定的平衡性 02/12 18:22
推 watanabekun: 那會有三方面的技術問題要解決 XD 02/12 18:22
推 reader2714: 手遊雙方都活人的pvp超級少 02/12 18:23
→ watanabekun: 其實樓上好像幾乎都講了：1. 連線品質與穩定性 02/12 18:23
→ kent88ch: 連現在單人作戰都有一堆平衡問題可以戰了 更何況純PVP 02/12 18:23
→ kent88ch: 到時候只會有更多OP角無雙的情況出現 02/12 18:24
→ kent88ch: 不亮 <- 這款網頁遊戲不就是最好的例子 02/12 18:24
如何平衡一隻OP腳色呢，設計出一支更OP的角色就好了。
推 watanabekun: 2. PvP用的規則 (合理的戰鬥時間/先後手優勢補正等) 02/12 18:26
→ watanabekun: 3. 維持大量活人在線，讓玩家連得到對手的環境 02/12 18:27
→ watanabekun: 1跟2其實都還有解，我想大多人不做這種即時PvP的困難 02/12 18:27
→ watanabekun: 都是因為第三點 XD" 02/12 18:27
推 miarika123: 草子是沒落了啦不過全盛期人多戰的很兇啊 02/12 18:35
→ miarika123: 不過那幾種模式建立在玩PVP的活人夠多上 02/12 18:36
→ miarika123: 還有玩家間的溝通 02/12 18:36
推 andy0481: 手遊PVP還有個很直接的問題點 轉蛋角色在PVP上的影響力 02/12 18:37
→ andy0481: 加入PVP系統的轉蛋遊戲有兩個面向 1.轉蛋角色太強導致不 02/12 18:38
→ andy0481: 抽很難完PVP→漸漸沒人玩.. 2.轉蛋角在PVP沒特異功能→ 02/12 18:39
→ andy0481: 營運的營收大幅下降→遊戲資源變少→玩家變少 02/12 18:39
→ andy0481: 除非有神企劃團隊+公司營運佛心來著 不然太難再轉蛋PVP 02/12 18:41
→ andy0481: 上取得平衡了... 02/12 18:41
→ watanabekun: 對，總結一下PvP就是開發要重本，但可能沒啥好結果 02/12 18:41
→ watanabekun: 最慘還會自爆的設計 02/12 18:41
推 watanabekun: 只是別說手機遊戲了，家機或PC我也沒印象有即時線上 02/12 18:43
→ watanabekun: PvP的戰棋遊戲啊 囧a 02/12 18:43
推 tassadar1: 以前的北方密使跟古文明霸王傳是有兩隊PVP啦, 但那不是 02/12 18:45
→ tassadar1: 線上, 而且挺無聊的 (? 02/12 18:45
嗯，即時PVP太恐怖了，我不認為境界之詩做得起來。 可是我還是強調，我認為上述的偽PVP很有發展潛力。 再怎麼樣，也都還能做成一個輕鬆的每日任務來增加固著性。 ※ 編輯: nahsnib (111.248.172.156), 02/12/2016 18:52:56
推 watanabekun: 我覺得好友挑戰弄成御前試合模式挺穩的，不過真的不 02/12 18:55
推 reader2714: xcom好像可以線上pvp 02/12 18:55
→ watanabekun: 用一次來16隻 02/12 18:55
→ reader2714: 不過我只有玩單機就是 02/12 18:55
推 GAIEGAIE: 即時很無聊的 光等待對手時間 遊戲節奏整個就被破壞 不 02/12 18:58
→ GAIEGAIE: 要說限制思考時間 手遊時間不是自己掌握就打退一堆玩家 02/12 18:58
→ GAIEGAIE: 的意願了 02/12 18:58
→ Saup: 手遊PVP我只會給劣評 玩個手遊想輕鬆還搞這東西根本不想玩 02/12 20:20
→ Saup: 嚴格來講手遊或是網遊這種東西有要跟玩家玩共鬥或是PVP的我 02/12 20:21
→ Saup: 都覺得方向走偏，我才不想在輕鬆無腦玩的遊戲上玩這種東西 02/12 20:22
→ Saup: 真要玩和真人鬥智的我不會打開電腦玩PC GAME嘛? 02/12 20:23
手遊一定要做的輕鬆無腦嗎，或者說輕鬆一定是無腦嗎？ 也不是說要弄得像是下象棋那樣步步為營，但是導入PVP的要素我認為可以讓遊戲性變得更 豐富，也能提高互動性。 ※ 編輯: nahsnib (111.248.172.156), 02/12/2016 20:26:35
→ Saup: 上面有人講個重點對於轉蛋手遊來講搞真人pvp會是個很大缺點 02/12 20:28
→ Saup: 我可以接受課長的炫耀曬角色心態，畢竟人家錢就是出的比較多 02/12 20:29
→ Saup: 但是我沒辦法接受一個從起跑點就不一樣的pvp系統，以前玩這 02/12 20:30
→ Saup: 種遊戲多了，後來想想根本就是自己找罪受 02/12 20:30
→ Saup: 然後你說的鬥爭本能我只能說，起碼在手遊這塊我是根本沒有啦 02/12 20:31
→ Saup: PVP能不能做你還是要回歸手遊的特性去看 02/12 20:32