推 smart0eddie: 懶人包: O你尋尋 02/12 18:39
推 watanabekun: 我覺得這篇超棒的啊 XD 自己沒親身打過部分高難度關 02/12 18:40
→ smart0eddie: 懶人包Part2:\娜娜/\娜娜/\娜娜/\娜娜/\娜娜/\娜娜/ 02/12 18:40
→ watanabekun: 卡看描述都覺得很有趣了 02/12 18:40
推 nahsnib: 可惜就是嘗試所需要花的AP太多，每次試都需要成本 02/12 18:43
推 smart0eddie: 對了 我覺得瑪莉跟阿蘭OP不在於一回清場 02/12 18:44
推 sdfsonic: 推推 有這種嘗試新玩法的玩家真好 02/12 18:44
→ smart0eddie: 在她們可以清出空間 然後後拉 下回再上 02/12 18:45
→ smart0eddie: 蘇跟亞可那些進去就不用出來了 02/12 18:45
→ smart0eddie: 嘗試新玩法(X) M(O) 02/12 18:45
推 andy0481: 推樓上 當初瑪莉剛出的戰文就有再講了 無限斬殺二動最OP 02/12 18:48
→ andy0481: 的地方不是一回清場 而是在可以進場抓點殺完後全身而退 02/12 18:48
→ andy0481: 只要稍微抓一下傷害量 斬殺二動角色根本不可能進場送死 02/12 18:50
推 andy0481: 不過這兩關 其實是我覺得非常無聊的兩個關卡設計.. 02/12 18:52
→ andy0481: 關卡趣味性應該是建立在多種玩法 讓玩家可用現有手上資 02/12 18:53
→ andy0481: 源去用不同方法通關 而不是強迫式的逼你用OO隊過關 02/12 18:54
→ andy0481: 個人認為的好關卡：可用ABCDE隊伍用12345玩法過關 02/12 18:55
→ andy0481: 冰雪神廟：請搭配瑪莉斬殺全小兵再殺王or瘋狂試誤當M玩 02/12 18:56
→ andy0481: 黑奶龍：幹他媽的拿出弓隊出來 02/12 18:56
推 jay710419: 推這篇 02/12 18:59
推 watanabekun: 其實所謂的遊戲性很大一部份是來自於促使玩家去進行 02/12 19:02
→ watanabekun: 選擇，尤其是做起來會有點掙扎的選擇 02/12 19:02
推 GAIEGAIE: 神廟當時很多種通關隊伍 瑪莉只是最簡單又有效益的 要求 02/12 19:02
→ GAIEGAIE: 要有五種解法然後五種都要有同等效益實在太難了吧 02/12 19:02
→ watanabekun: 如果選項之間差異太明顯，造成玩家用膝蓋就能下決定 02/12 19:03
推 andy0481: 沒有一定要到5種啦 那是舉例= =" 02/12 19:03
→ watanabekun: 的話遊戲性其實就會一起被犧牲掉 02/12 19:03
題外話 我覺得關卡設計只要做到"不卡死任何一隻角色"都能過關就足夠了
※ 編輯: harryron9 (180.204.163.1), 02/12/2016 19:05:27
→ watanabekun: 給玩家選擇性不代表要"同等效益"喔，"合理效益"即可 02/12 19:04
→ andy0481: 瑪莉是最簡單明顯有效又輕鬆的過法 基於人性玩他很正常 02/12 19:04
推 GAIEGAIE: 黑龍就做壞了 我弓隊打100也只要三回合 當然就不可能去 02/12 19:04
→ GAIEGAIE: 思考其他玩法了 02/12 19:04
→ watanabekun: 冰雪無瑪莉的隊伍要求大概哪種程度？ 02/12 19:05
→ andy0481: 能在試誤過程中找出不在T1死人的程度... 02/12 19:06
推 Golu: 冰雪無瑪莉的打法尋2有表演過了，基本上就要靠AI的特性讓怪 02/12 19:06
→ Golu: 都打在雪倫身上，但是又要確保雪倫不會被突襲繳喉殺秒掉 02/12 19:07
→ andy0481: 講到尋尋實況 當初他說要開實況示範無瑪莉我就笑了 02/12 19:07
→ Golu: 所以雪倫的等級至少要80左右(印象中)，開場雪倫血量還得稍微 02/12 19:07
→ andy0481: 人家雖然只是問：有沒有不用瑪莉的隊伍過關法 02/12 19:07
→ andy0481: 可是真正的問題是：這關卡怎他媽的沒瑪莉這麼難過 02/12 19:07
→ Golu: 低一些(就是二姐不補她) 02/12 19:08
推 smart0eddie: 黑龍也可以用法隊打啊 巴哈有影片 02/12 19:08
→ watanabekun: 怎麼聽起來這好球帶小到只有1.05個球寬啊 02/12 19:08
→ Golu: 不是不能過，只是過程是否有爽度就真的見仁見智了 02/12 19:08
→ andy0481: 所以當初說要示範我就笑了 根本沒懂別人問這問題的心情 02/12 19:08
→ watanabekun: 我找到尋尋的實況影片了，來看看 02/12 19:09
→ watanabekun: 是說突襲絞喉殺到底是一個怎樣的概念？ 02/12 19:09
→ smart0eddie: 如果是說我的話 我是真的想知道不用瑪莉怎麼過 02/12 19:09
推 nahsnib: 想當初火神一出來是希望大家用連攜隊扁他， 02/12 19:10
→ smart0eddie: 我手上角色不全很難挑 02/12 19:10
→ nahsnib: 結果大家都用血之禁咒無雙 02/12 19:10
→ smart0eddie: 突襲絞喉殺就是個中二(X 02/12 19:10
→ nahsnib: 後來火神第二次過來就變成鼓勵大家用法師隊了 02/12 19:10
→ Golu: 以挑戰關卡的難度來說，聖誕節關卡的難度真的還好，只是事前 02/12 19:11
→ smart0eddie: 第一次的火神也沒說要連攜對打吧 02/12 19:11
→ Golu: 資訊真的很少(疊狀態、BOSS的警戒範圍、突襲繳喉殺)，讓玩家 02/12 19:11
→ Golu: 還沒摸透可能就面臨各種奇怪的死亡wwwwww 02/12 19:12
推 watanabekun: 我聽尋尋實況解說聽了三分鐘，怎麼覺得還是超挑角超 02/12 19:12
→ watanabekun: 需要限定走位... 02/12 19:12
→ watanabekun: 那無瑪莉、無高突雪倫還有可能過嗎？ 02/12 19:13
→ Golu: 那個時候沒有其他角色的血防比雪倫高，同時又可以裝備格檔吧 02/12 19:13
推 smart0eddie: 巴哈有影片 02/12 19:13
→ harryron9: 說實在的從頭到尾都不用"自備"瑪莉就是... 02/12 19:14
→ Golu: 所以尋2那時候才說"這個打法最低底線應該就是要一個80雪倫" 02/12 19:14
→ Golu: 我那時候沒有自己的瑪莉，就算用別人的瑪莉也會因為技能等級 02/12 19:15
→ harryron9: 請愛用穿心刺 02/12 19:16
→ Golu: 的問題而可能殺不死小怪，靠唱歌來增加傷害才有辦法用上www 02/12 19:16
→ Golu: 我那時候也忘記把自己的穿心刺點高了(平常沒在用槍哥)，只好 02/12 19:17
→ Golu: 用其他方式救急一下wwwwwww 02/12 19:17
推 watanabekun: 是說巴哈我爬了還是找不到無瑪莉雪倫啊 Orz 02/12 19:18
→ watanabekun: 雖然有人說用純四星角破關成功... 02/12 19:18
→ Golu: 我去livehouse找一下紀錄 02/12 19:19
→ watanabekun: 不過探路就算了，我覺得不該設計成要玩家大量S/L才能 02/12 19:20
→ watanabekun: 凹到過... 這有點破壞節奏了吧 02/12 19:20
→ watanabekun: 多謝！ 02/12 19:20
→ Golu: 從36分開始，有雪倫無瑪莉和二姐 02/12 19:20
→ watanabekun: 欸？ 尋尋這個我剛剛看過了啊 XD" 02/12 19:21
→ watanabekun: 我是想看 "無瑪莉、無高突雪倫" XD" 02/12 19:21
推 smart0eddie: 呃 好吧 那是我記錯了 02/12 19:22
推 smart0eddie: 雪倫應該可以用地屬性的坦取代 應該 02/12 19:24
→ Golu: 如果是無高突雪倫的話 沒有! 02/12 19:25
→ Golu: 影片 02/12 19:25
推 andy0481: 只論當時關卡難度真的不難阿 我當天晚上就過了 還卡了6 02/12 19:25
→ andy0481: 小沒90等瑪莉好友 問題是綁死玩法讓人很無趣~"~ 02/12 19:26
推 watanabekun: 我還是覺得這系統設計有點邪道，角色的互相取代性太 02/12 19:26
→ watanabekun: 少... 02/12 19:26
→ andy0481: 當初進場兩次就知道了 配一個90等好友清光雜魚 就剩殺王 02/12 19:27
→ watanabekun: 把一個角色的構成要素拆開來看 02/12 19:27
→ andy0481: 問題是這就像上面提的只有A隊+1~2種方法 趣味太低了 02/12 19:28
→ watanabekun: 被動≒可裝備技≧職業＞六圍＞＞屬性(除關卡需求) 02/12 19:29
→ andy0481: 不過聖誕挑戰真的還好 我覺得最慘的是黑奶龍 一進場就看 02/12 19:29
→ andy0481: 到被動弓箭600%傷害就瞬間知道這關怎玩 趣味低到靠杯 02/12 19:29
→ watanabekun: 但基本上存在基底傷害公式項中的卻是職業/屬性/六圍 02/12 19:29
→ watanabekun: 靠被動和新技能來調控平衡，和基礎規則略有矛盾 02/12 19:30
→ watanabekun: 繼續往這方向前進下去的結果就是... 同職業角色的共 02/12 19:32
→ watanabekun: 通點可能幾乎只剩人偶手上拿的東西差不多... 02/12 19:32
→ watanabekun: 在敵人身上裝這種"XX攻擊效果加倍"的被動我覺得多少 02/12 19:33
→ watanabekun: 就已經走歪了...... 02/12 19:33
推 andy0481: 還好啦 這種其實很常見阿 最常看的就鳥獸族被弓箭傷害加 02/12 19:37
→ andy0481: 成150%~200%這種很常見的 問題是在加成傷害是600%阿!!! 02/12 19:38
推 watanabekun: 鳥獸"族"！ 這種算是基本規則中的相剋關係 02/12 19:40
→ watanabekun: 境界是用被動做特規處理... 02/12 19:40
推 andy0481: 境界好像也有飛行單位被射會增傷啦 不過太影薄了 02/12 19:41
推 kugyumayu: 推 02/12 19:47
推 forsakesheep: 這篇不就在告訴你只要你肯試，有很多玩法 02/12 19:52
→ forsakesheep: 不要只挑輕鬆的解法再說只有一種解啊 02/12 19:52
推 andy0481: 你如果有仔細看我們推文討論 應該可以知道我們重點在於 02/12 20:03
→ andy0481: 其中一種解太過簡單明瞭且效益高 人性上會去選擇單一這 02/12 20:04
→ andy0481: 種解實在是人之常情... 02/12 20:04
→ andy0481: 再說玩家特地去尋找的樂趣及玩法 本來就不太能當作該設 02/12 20:05
→ andy0481: 計的趣味性阿... 不然世界上所有遊戲都有趣了 反正玩家 02/12 20:06
→ andy0481: 一定可以找出有趣的玩法.. 02/12 20:06
推 evilwyh: 樓上中肯 02/12 20:21
推 HachiRokuSN: 其實不太能理解所謂"好關卡：可用ABCDE隊伍用12345 02/12 20:44
→ HachiRokuSN: 玩法過關"這件事情。 02/12 20:44
→ HachiRokuSN: 那如果能用ABCDEFGHIJKLMNO種隊伍用123456789..N種 02/12 20:45
→ HachiRokuSN: 完法過關是不是意義上更接近所謂的"好"關卡？ 02/12 20:46
→ HachiRokuSN: 如果不是的話，那是不是"我們不想那麼多種解法，但是 02/12 20:47
→ HachiRokuSN: 也不想只有兩三個輕鬆解，至於要幾個輕鬆解我也說不 02/12 20:47
→ HachiRokuSN: 上來，但是總之就是這樣"？ 02/12 20:48
推 watanabekun: 樓上的邏輯有點狡猾啊，一開始提出的兩個選項都通往 02/12 20:55
→ watanabekun: 死路，選了其中一個也不用答了 02/12 20:55
→ HachiRokuSN: 歡迎提供第三解(?)在下腦袋駑鈍無法悟出XD 02/12 20:59
→ watanabekun: 其實單純就是這問題並非the more the better 02/12 21:00
→ watanabekun: 就像後宮也不是人數愈多就愈爽一樣 02/12 21:00
→ watanabekun: 但若後宮裡只有一兩個人，那也不叫什麼後宮了 02/12 21:01
推 Golu: 與其說是好關卡，不如說能讓人在通關時能感覺愉悅的關卡 02/12 21:01
→ watanabekun: 歸根究柢我想就是讓玩家有「適當的選擇空間」 02/12 21:02
→ Golu: 讓想爽快通過的人可以爽快通過，讓想被M的人也可以被M的很 02/12 21:03
→ watanabekun: 而不是像考試對答案一樣，用角色掛掉告訴玩家 02/12 21:03
→ Golu: 徹底之類的wwww 02/12 21:03
→ watanabekun: "你的選擇錯了，我們不容許" 02/12 21:03
推 kent88ch: 朕沒給的 你 不准拿 02/12 21:04
推 sdfsonic: 其實我本身覺得黑龍妹的關卡設計不錯... 02/12 21:05
推 watanabekun: 這是一個程度拿捏，當然不需要設計到有108種陣容108 02/12 21:05
推 sdfsonic: 但讓沒有高突弓箭手的新手或是輕課玩家 用好友的高突弓 02/12 21:06
→ watanabekun: 種過關法，但當效率理想的方式很趨近1的時候 02/12 21:06
推 sdfsonic: 手也可以過關 課長有很多的高突弓箭手可以過得更輕鬆 02/12 21:06
→ watanabekun: 可能就有點分不清是人在玩遊戲或被遊戲玩了 02/12 21:06
→ watanabekun: hmmm 那沒有高突弓好友的呢？ 02/12 21:07
推 sdfsonic: 去加好友啊..... 02/12 21:07
推 kugyumayu: 我怎麼覺得s音一臉無奈XD 02/12 21:09
→ watanabekun: 所以還是需要一定程度的外部因素啊... 我不覺得這算 02/12 21:09
→ watanabekun: 是好設計啦 02/12 21:09
推 sdfsonic: 我覺得找好友已經算是相對簡單的事情了... 02/12 21:13
→ kent88ch: 硬要說的話 我覺得有90米諾奇應該也夠用 02/12 21:13
→ sdfsonic: 至少目前的關卡沒有惡意到一定要用某兩位課金角色才能 02/12 21:13
→ sdfsonic: 過這樣.. 02/12 21:13
→ kent88ch: 再來的話 4星突滿弓手 應該也有幫助 只是會比較累 02/12 21:14
→ kent88ch: 而且只靠四星應該不好推80up的黑龍 02/12 21:14
推 watanabekun: 低 --外部因素--> 高 02/12 21:15
→ watanabekun: 戰鬥內走位 戰前配置 好友(內生系統) 調查兵團等 02/12 21:15
→ watanabekun: 個人標準的良設計是走到第二層就要有合理效果 02/12 21:16
→ watanabekun: 後面兩層是額外增加效率這樣 02/12 21:16
→ watanabekun: 設計上我一直滿不解的是記得尋*2說過討厭CC的倍角 02/12 21:17
→ watanabekun: 但境界的活動設計好像每次都有不叫倍角的倍角出沒... 02/12 21:18
推 andy0481: 我是覺得綁OO職業有兩個問題 1.不一定有 2.不一定有練 02/12 21:33
→ andy0481: 雖然一樣能吃好友 可是自有跟非自有打起來的舒適度有差 02/12 21:34
→ andy0481: 這樣想PAD出一關綁死一種屬性有額外倍傷會不會被幹死.. 02/12 21:35
推 smart0eddie: 他會直接出一支傷害是別人兩倍的新角(X 02/12 21:36
推 JamesChen: 嘗試這些都很好 不要一場 30 AP 我也願意 02/13 00:03