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※ 引述《blizzard2002 (肥宅)》之銘言: : → JamesChen: 新手打不動是個假議題,因為低等的沒人想打,所以你打 06/02 18:01 : → JamesChen: 不動慢慢打自己的就好了。 06/02 18:01 : → JamesChen: 現在的狀況才是真的坑新手,因為沒人幫打,他的AP不夠 06/02 18:02 : → JamesChen: 。 06/02 18:02 : ...........假議題? 你應該沒看懂我在表達什麼. : 活動剛開的時候, 因為不管新老手都是從等級LV1開始 : 依照現在的機制, 真新手可以先打老手的低等關打個幾十次, 再開始打自己的低等關 : 如果換成你的機制, 真新手打別人的低等關, 會因為自己的活動關等級隨之提升, : 而打不動自己的活動關. : 我女友的實力打概只能打到40等 : 這次她就是先打我的活動關打40次, 再打自己的活動關打40次 : 如果按照你的機制, 她打我的活動關到40等之後, 就打不動自己的了. : 這樣是哪門子的稍微提升新手福利啊? 這是搞新手吧? : 至於你說的"現在的狀況才是真的坑新手,因為沒人幫打", 這才是假議題. : 我女友就是打不動高等關, 星屑不夠, 現在才突三 : 現在每天看到低等關都會當寶一樣趕快打 : 如果有人有低等關沒人打的問題, 歡迎密我, 我女友可以幫忙打 : BTW, 150場的AP花費4500, 每天AP控制好不溢出, 大概會有288AP/Day : 加上活動送的水, 不應該會有缺AP的問題. : 新手才不會因為"AP不夠打"這種理由, 去改變機制讓自己賺不到星屑 你說的真新手 的確跟我說的新手水準不一樣 我先說你女友這種真心手 假設他 40 等打不過不是因為他不知道怎麼配隊伍 而是他真的湊不出組合打 那... 他 根 本 不 應 該 把 目 標 放 在 突 滿 活 動 角 他的目標應該放在把腳色等級提高或是挖石抽角 (看他是有關鍵角色沒等級 or 根本沒角) 他花一堆 AP 在打王拿到到一點點經驗書是唯一經驗值來源 (還有觸發關卡 假設 1 AP 拿到經驗太少 可忽略) 以效率還有長遠來說 這樣根本不是這等級的新手應該做的 這樣會導致她下一次活動還是可能打不動 我在說的是可以靠高等好友打得動一定程度的高等王的新手 這樣的就會面臨我說的他永遠想打別人的高等 永遠不想推自己的 (一樣是以效率看) 而且因為自己的不高 就算叫出來打的人也不多 然後把別人的打高了 跟自己的等級差異就越大 上述的狀況就更嚴重 (這就是惡性循環的定義) 打到這裡我發現我的確有一個地方是有想錯 但跟你提的完全無關: 晚開始打的人有個好處 就是他們要是都打高等王 那星屑是比從低等打起來的人多的 如果你覺得那個星屑的數量差距 (假設只打60等以上的 打60場 那就是差 60*k, k = 平均星屑差) 跟那些高等可以拿到的石頭 (20等不算 共 20 顆 石頭) 相比 是差不多的獎勵 那的確是我漏估了 但問題是星屑的價值是在突滿活動角之後掉一大截的 而我討論的這些人最終都是會突滿的人 所以星屑跟至少可以換成大水 還可以拿來抽角的石頭比 我想那個有價值很明顯的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.126.134 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1464880101.A.8AE.html
blizzard2002: 你鼓吹ㄧ個不利真新手的機制再說真新手不應該把目 06/02 23:39
blizzard2002: 標放在突活動角? 怎麼不是去想如何讓機制能幫真新 06/02 23:39
blizzard2002: 手在更低階的隊伍也能多突幾隻活動角? 06/02 23:39
blizzard2002: 這種想法跟現在社會上制定遊戲規則來維護自身利益, 06/02 23:42
blizzard2002: 阻礙階級流動的人的想法有什麼不同? 06/02 23:42
smart0eddie: 打別人的AP減半 對方能拿到一半星屑 不是很好嗎(?) 06/02 23:47
同意
lostever: 看了其實滿無言的 新手想趁活動拿高突角這也錯了嗎 至於 06/03 00:09
lostever: 提高角色等級只能抽卡或插鑰匙 限定角只能插鑰匙 哪來那 06/03 00:10
lostever: 麼多五星鑰匙? 想提高老玩家的福利也不是這樣的吧orz 06/03 00:11
JamesChen: 沒有錯,只是沒效率,你覺得新手不該在意效率就算了, 06/03 00:22
JamesChen: 我無言。我說的不該是從效率考量。 06/03 00:22
JamesChen: 還阻礙階級流動勒 lol 06/03 00:27
JamesChen: 而且我鼓吹的對真新手是沒有差的,因為真新手一樣只打 06/03 00:28
JamesChen: 得了自己的慢慢打上去。 06/03 00:28
JamesChen: 他本來就不會去打別人的高等。 06/03 00:29
JamesChen: 如果他打得了別人的高等,怎麼會打不了自己的? 06/03 00:29
lostever: 如你所說的 那這樣在活動中後期新手就直接沒得玩了吧? 06/03 00:31
JamesChen: 請問現在就有? 06/03 00:53
JamesChen: 我的方法至少新手次數可以衝上去 06/03 00:54
lostever: 現在至少關卡的等級不會衝高那麼快 中期多少還是能打 06/03 01:27
JamesChen: 那是因為你都打別人的高等,啊你都打別人的高等了自己 06/03 02:26
JamesChen: 的怎麼打不了 06/03 02:26
JamesChen: 真的要照顧真新手 應該是給像 CC 那樣三倍資源就可以 06/03 02:27
JamesChen: 輕鬆打的設計。 06/03 02:27
dp44: 衝上去能幹嘛? 自身100送的石頭 也沒有比150的獎勵好 06/03 03:00
dp44: 不如打自己與別人低等的BOSS 06/03 03:01
dp44: 照你的做法 就是大家都會是高等的 低等的反而就不多 06/03 03:02
blizzard2002: 現在這樣起碼比你的制度還能多打幾十場,轉蛋可以多 06/03 07:29
blizzard2002: 抽十多抽到幾十抽了吧 06/03 07:29
blizzard2002: 新手次數能衝上去能幹麻?+1 06/03 07:31
這預測就你腦捕的,實際上根本不會有這樣的差異。 你拿腦捕的東西來講我不知道如何回應。 你可以跑個模擬了解一下實際狀況。
ivanqoo30: 你這個惡性循環的定義很怪啊,活動比較晚才開始參加,就 06/03 07:56
ivanqoo30: 變惡性循環?你改這樣比較是像要增加追趕機制而已啊? 06/03 07:57
你可以去找任何正常惡行循環的定義 這只是很正常的定義
lostever: 不啊 新手次數衝上去沒問題 是等級衝上去沒用 b大打錯(? 06/03 07:59
lostever: 現在的活動我自身5x級關卡打完就150次畢業了 等級獎勵後 06/03 08:03
lostever: 面的80級可以試試 100級根本不指望 要是按原PO說的 那我 06/03 08:04
lostever: 後面完全只能打別人開出來的低等關卡來衝次數...自己的 06/03 08:05
lostever: 只能指望別人來打 這樣一點意義都沒有好嗎............. 06/03 08:06
等級衝上去 = 多石 = 別人願意打你的機會大增 怎麼會沒用? 題外話 然後你能打到 80 戰術隊伍調整一下八成是可以打到 100的
kingforq: 你說的對真新手怎麼會沒差,真新手當然不會打別人高等, 06/03 08:32
kingforq: 但可以去打別人低等的阿!我天道神一半才開始玩的,就是 06/03 08:33
kingforq: 打別人低等打滿的= = 06/03 08:33
你這樣的講法就是說你是用 A 方法達到目標的 所以 B 方法就不可能了 但這就不是事實
forsakesheep: 說為真新手著想,結果是讓真新手拿不到獎勵? 06/03 09:20
腦補 我的方法真新手是拿差不多現在的量甚至更多
aramilcat: 我應該算真新手吧 2.0加入 一堆60等0突五 06/03 09:21
aramilcat: 星 06/03 09:21
aramilcat: 目前真正適合我輕鬆打星屑又多的等級是50 06/03 09:22
aramilcat: ~80等這段 06/03 09:22
aramilcat: 90等以上要靠好友推,如果照你的方法來的 06/03 09:24
aramilcat: 話很快我就找不到較好推的等級了 06/03 09:24
aramilcat: 因為等級不會在一個區間停留太久 06/03 09:28
照原來回我那篇的大大定義你不算 因為你能打到90等已上了 他的那種真新手連50都打不動 你這種狀況正好是應該會支持我的才對 實際上你這狀況就是會早早突滿 也很容易衝到 150 次 但你的等級會衝不高 我提另外一個想法好了: 如果是在我自己已經觸發了王的狀況下去打別人會讓自己的王下次觸發等級增加 但是若我現在是沒有觸發王的 打別的人不會動到我自己的王的等級 這實際上的效果跟我原本提的想法差一點而已 但可以顯而易見沒有各位版友批評的點 ※ 編輯: JamesChen (180.176.126.134), 06/03/2016 09:50:33
lostever: 新手相較老玩家來說並不缺魔晶石 等級獎勵是設計出來給 06/03 10:17
lostever: 老玩家的獎勵吧 真要建議還不如建議活動關卡增加難度選 06/03 10:21
lostever: 擇 ex:困難級 關卡1級裡面的怪就=普通30級 獎勵相對增加 06/03 10:23
blizzard2002: 腦補? 我就說了這是目前活動女友碰到的現況 哪來 06/03 11:59
blizzard2002: 的腦補? 06/03 11:59
blizzard2002: 現在女友可以打別人低等的再來打自己的低等 06/03 12:00
blizzard2002: 改你的模式打別人的低等完就打不動自己的。 06/03 12:01
blizzard2002: 怎麼可能星屑會沒差異? 06/03 12:02
blizzard2002: 你要不要先模擬一下兩種機制星屑會沒差異啊? 06/03 12:06
blizzard2002: 打太快 兩種機制會照你說的星屑無差異? 06/03 12:08
JamesChen: 就跟你說了你在害你女友 聽不懂算了 06/03 12:39
JamesChen: 你要繼續腦補歡迎 你這種講法漏洞我前面已經解釋了 06/03 12:40
JamesChen: 我已經跑過模擬了 是會有差異 但差異量有限 06/03 12:41
JamesChen: 問題是打的次數會增加 06/03 12:41
JamesChen: 被打* 總的獎勵是相對比較有價值的 06/03 12:42
JamesChen: 你聽不懂可能是我表達能力不夠好 我不想解釋了 06/03 12:43
forsakesheep: 你的表達能力跟想法都有問題,低等玩家原本能夠打自 06/03 17:53
forsakesheep: 己低等+別人低等來湊隻數,照你改得之後根本打完低 06/03 17:53
forsakesheep: 等(無論別人還自己的)就只能等別人幫打,隻數硬是 06/03 17:53
forsakesheep: 少一半 06/03 17:53
※ 編輯: JamesChen (180.176.126.134), 06/03/2016 22:27:48
JamesChen: 你們看不懂我原本的方法為何不會變成你們說的這樣 06/03 22:28
JamesChen: 沒關係 那你們總可以看懂我提的方案二吧? 06/03 22:28
JamesChen: 而且真的連40等都打不動的新手等級把AP花在活動 06/03 22:29
JamesChen: 是對AP不太有效率的使用 這也沒有疑義吧? 06/03 22:29
JamesChen: 我的想法不是完美的 我只是提出一個改革的可能 06/03 22:31
JamesChen: 大家提出另外的方案也沒什麼不好的 06/03 22:32
JamesChen: 但至少就事論事 不是講一個根本不會發生的事情來噓人 06/03 22:33
JamesChen: 我想討論就到此為止吧 06/03 22:34
forsakesheep: 新手把ap花在活動上沒意義?你乾脆叫新手別玩quit算 06/03 22:36
forsakesheep: 了。現在這種方式新手還能拿到獎勵,改成你的變兩頭 06/03 22:36
forsakesheep: 空,只有中間玩家爽爽早畢業有個屁用 06/03 22:36
seaseacola: 打得動高等王的新手...這是中手了吧(笑 06/03 22:43
seaseacola: 沒有蘿謝以外的 90 五星應該都能在境界當新手啦 06/03 22:44
seaseacola: 現在五星的數量已經不是半年前能比的了 06/03 22:46
seaseacola: 挖劇情石頭來弄到滿突幾乎不可能 06/03 22:46
seaseacola: 我半年只包月的結果, 五星幾乎都 0或 1突而已耶 06/03 22:47
seaseacola: 即使靠好友只也能手動到 7x 難度 06/03 22:48
seaseacola: 依照你的要求, 我也是新手啊. 但是已經沒石頭挖了 06/03 22:49
seaseacola: 雖然打不上去, 但是我還是想打活動啊 Orz 06/03 22:49
seaseacola: 我手動雖然可以到 7x, 自動卻只能到 3x 左右 06/03 22:50
seaseacola: 你覺得我會一直手動 4x 以上還是自動 3x 以下 06/03 22:51