Re: [閒聊] 稍微聊聊對於齊格飛的感覺 [有雷]

[scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁！)]

※ 引述《w31012 (飛)》之銘言：
: 這邊先拋下我自己是齊格飛的作者身分，
: 我覺得評論對他不大公平。
: 第一：S音不開心的論點在於齊格飛所執行的任務並不光彩。
43...
個人覺得不管是不是被蒙進去的
齊應該都會選擇去做，畢竟為了帝國
所以這部分在下倒是沒啥意見

話說這次活動劇情裡
其實三位要角都稱得上是"忠臣"
巴克特 - 忠於先帝，就算其血脈不願意，他也要扶佐子代起來
         倘若埃爾金或其他舊臣要挺的話，他或許也不會這次綁架行動(因目的一致
齊格飛 - 忠於帝國，只要帝國強盛，其實不管在位是誰，他都會去效忠
         或許即便當代皇帝若以對他的存在帝國不好為由要他自盡，他可能也會去做
         不過這風險太大，弄得不好就是直接反了
         而且會下這種命令的皇帝，他應該也不認為這對帝國是好的
         只是不管如何，當代皇帝...在怎樣也不會敢用前朝將軍就是了，只能放置
埃爾金 - 忠於主子，比起帝國或其身分，更重視自己主子的個人想法而去支持
         所以不會像巴克特想輔佐主子取回政權，也不會為了帝國安危殺害主子


: 第二，我要回答我對外界神的想法。
: 總結來說，那段戰外界神的過程，要說有問題，
: 我覺得問題只有在：
: 當初各種精靈、半神、龍族都只有打退破壞神，
: 他帶幾百人就去打雷神了，我設定帶了一萬多個的說。
不過照官方版劇情顯示來看...
就算是十萬大軍，在外界神面前也只是數據而已...

而且真的給他帶那麼多兵力，除非只占帝國軍力的一成或更少
不然皇帝要是敢給他的話，這帝國大概也快完了
阿，忘了前朝也被鬥倒了，所以也是有可能的
只是比起帝國兵力不夠，怕的其實是被下面反
不過這部分元PO是原作者，可能有考慮到君臣關係很好，所以不怕被反之類的
因此上面只是個人看法而已

: 對於是不是看到外界神就砍，我對這一點疑慮都沒有。
: 從破壞神、火神、天道、安卡，
: 沒有一個外界神不是先跟你開戰的！
扣掉500年前的破壞神降臨部分官方故事還沒交代清楚細節外
炎神、天道、安卡，甚至是雷神
都是被人類給召喚而降臨的
還沒有哪個是自己閒閒沒事來這境界找人開戰的!

: 火神降臨就先毀了一個村莊、安卡蠱惑人心，
: 天道為了找妹妹燒森林、派出各種魔物、荒神去置旅團於死地。
: 在看過破壞神之後，一般人怎麼可能去跟外界神溝通？
炎神被狂信者召喚後，還被根破壞神論為一談，根本是超不爽了
結果就是幾個村莊被滅掉...(可憐的安娜貝爾...

天道也是被狂信者召喚，結果發現妹妹的存在有違天道
才開始追殺的，然後這算她的公務，而不是發現這境界有妹妹才過來滅妹妹的...

安卡還是被召喚的，要說蠱惑人心?
人有信教的自由，當然這世界裡以奧克索為主
所以教會將其他教派打成異教徒或是狂信者
但是我大娜娜黨的，跟著(大祭司?)娜娜一起信仰眾星這有問題嗎?!

: 換成隔壁棚的劇情，超巨大巨人打破城牆，死傷無數，
: 你還會跑去問牆外的其他巨人要不要做朋友嗎？
: 深知到IS的恐怖，你還會去問塔利班的要不要來一起打麻將嗎？
: 再說八年前那個時候，也沒有人類跟外界神和平相處的案例吧。
: 我不是要刻意替他護航，
: 我只是想說，與其可憐外界神被招過來就被扁，
: 不如說他想在這外界神造成危害之前，將危害降到最低。
我也一樣不是要幫外界神護航
但...齊他做的事情跟過去人類做的一些事情很像...
因為棕熊吃人，所以組獵團上山去獵熊
因為大白鯊有吃人案例，所以漁民去獵殺大白鯊
而齊這更扯...
如果今天是炎神天道降臨造成災難，他去討伐的話，那沒人有意見(應該
結果他是為了討伐外界神而去開通道，且還把外界神(雷神)給降臨了
之後又因為對外界神的偏見怨恨而直接先動手再說
逼得雷神小蘿莉只好發動攻擊...

恩，這根本是去設誘餌引誘棕熊來撲殺的做法了
看雷神還不打算出太多力量的情況，若它們是真的把破壞神降臨的話
我猜齊就算沒死也直接全身殘廢了...


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以上，只是在下看官方做出來的劇情給我的感覺
雖然原PO原作者替自己創作的腳色講話情有可原
但是，除了角色本身出征設定外，感覺得出官方採用的東西不多
畢竟原設是威風征討且歸國...
但官設是一出征就滅團，齊還差點回不來

感覺上，大概是原設等級太威了?
與官設中最強的是艾莉絲似乎有衝突到，所以才降為凡人強者的(猜
而且原設齊根本就是弒神者等級了...
原設支線裡，三位外界神被齊的氣勢嚇到...
要是真的照這設定，大概就是直接打臉官方親女兒艾莉絲(當代人類最強?
所以官設支線2才會故意設計來強調強弱關係吧?

另外...對比原設和官設...
總覺得根本是公開打臉原設角(誤?
雖然以官方立場來說，若是採用這角色的話必定得大改
但就算得大改還是決定選用原PO元設者的角色進入遊戲中
或許也是對原PO腳色設計的一種認同吧


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[黑灰白三色送葬旅行團](PS.地獄單程行) scotttomlee
黑之《地獄少女》- 地獄通信閰魔愛(閻魔あい)
灰之《死後文(シゴフミ)》- 銀灰髮郵遞員文伽(フミカ)
白之《死神的歌謠(しにがみのバラッド。)》- 白色死神百百(モモ)
百百：我只送終不送葬。         文伽：其實我只是個郵遞員而已。
愛：いっペん、死んで見る？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.80.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1472546551.A.303.html
※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 08/30/2016 16:51:29
推 forsakesheep: 第一段有兩個巴克特
感謝for大提醒，已修正~<(_ _)>

推 sdfsonic: 推
感謝推~<(_ _)>

→ moondark: 我覺得最大的問題是官方和原設定的角色個性差異太大
→ moondark: 根本就已經是兩個不同的角色了 再討論下去也沒意義
嗯，所以我主要是談官設，最後部分只是稍談原設官設差異而已

→ moondark: 比起外界神 看原設定遠征打xx王(?)的部分最明顯
→ moondark: 一個是原作有鋪陳被揍了所以要反擊
→ moondark: 一個是莫名其妙找人揍還被打臉
→ moondark: 這個官設反而就比較像個沙包角色
我是覺得原設會與官設有衝突才修成這樣的(猜

→ moondark: 同類角色克萊門特有趣多了 至少女玩家會愛...
→ moondark: 然後原作者不爽舉原設定反對 你和S音跟原作者講官設
→ moondark: 這怎麼看都很難變成良性討論
不過就算是原設
沒事去打外界神打...根本就(ry...

→ moondark: 我的看法是 官設齊格飛就是個專門設定被打臉的角色
對啊，所以我才說官設打臉原設啊…

推 lostever: 只有我覺得齊格飛十年前被派去境界外打外界神這行為本身
推 sdfsonic: 真的 我是講官方把這個角色做壞了(個人想法
→ lostever: 就是形同流放嗎？真的很重要的將領怎會被派去境界之外…
→ moondark: 其實樓上的直覺應該是很多人第一時間看到原設的想法
→ moondark: 我猜會實作會改編成這這樣 大概也是被這第一直覺影響
→ moondark: 我猜薩爾根這段活動劇情本來就需要一個沙包角色
→ moondark: 然後齊格飛中選 再改成符合境界故事的設定
→ moondark: 這是劇情導向而不是角色導向的作法
一個原設威到爆，結果官設一直被打臉，不過這也是這個境界的選擇就是

→ moondark: 其實整體融合的不錯 但單看齊格飛這角色問題真的不少
→ moondark: 齊格飛不像是一個主要角色有足夠的劇情描寫
→ moondark: 反而像是個過場沙包反派...
m大分析後，感覺比在下原想的還慘…(不是只有打臉而已

→ moondark: 要補救其實也不難...
→ moondark: 像王女外傳甚至懶一點像凜凜的角色背景那種做法
→ moondark: 雖然克萊門特討人厭的部分不變
→ lostever: 應該是為了現有格局不變，要塞強角進來只好讓他變成時代
→ moondark: 但在其他人的劇情裡還是可以看到其他真相或面相
→ lostever: 的眼淚了……雖然看起來最後是變成政治鬥爭下的犧牲品
推 reaturn: 畢竟為了遊戲性，很多事要妥協…XD
→ reaturn: 劇情中寫的毀天滅地，但入了隊伍進了副本就是要被滅團
→ moondark: 齊格飛的狀況比較不像是為遊戲性妥協
→ moondark: 比較像是為劇情上玩家行為的正當性而修改原設定
→ moondark: 另外也有背景和強度設定與官方預想不同所以必須修改
→ moondark: 簡單來說 親女兒半神希娜都GG了何況撿來的齊格飛
→ moondark: 但齊格飛討人厭和描寫不足的地方跟強度和設定無關
→ moondark: 比較像是沙包角色的[本份]演出 或者當必要之惡也可以
(稍微整理一下推文版面(自己的部分))
※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 08/30/2016 19:32:23
推 seaseacola: 娜娜黨主席原來是蘿莉控啊(點頭
→ scotttomlee: 是娜娜控啊XD