Re: [閒聊] 近期活動與抱怨

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

※ 引述《Siki0816 (Siki)》之銘言：
: 正向鼓勵
: 「受到ＸＸ系傷害增加ＯＯ％」
黑龍妹
: 或是敵方會幫你放「某某屬性上升」的ＢＵＦＦ
人魚老爸跟某個會放魔力buff的巨神？
: 嗯？是不是好像想起某些關卡了？
: 然後想起那些關卡最後的評價了嗎
我記得這兩次關卡評價都不錯阿

受到XX系傷害增加或敵方會放buff是一個好方法
但是你會看到希娜給的是400%這種神奇倍率，根本就是告訴你「不用XX系傷害打不過喔」
如果是正常的2倍甚至2.5倍，我想大家的負評還不會那麼多

為什麼不給正常倍率？因為不給4倍這種數字某些角色根本打不出傷害（笑

: 不說別的看緊急任務就好
: 雖然有排名性質
: 但還是有人會覺得吃像難看，逼我當期抽角才有人權
: 之前抽的角色都沒用，只有當期抽才有用之類的聲音？
: 所以就只是看事情的角度不同罷了
吃相難看跟第一點有關，正向鼓勵是給用使用特定組合的玩家
不是要你給400%這種數字或是90%魔法減傷

舉個例子，之前刷咖啡豆的婆羅門有90%減傷
雖然希娜是鼓勵玩家用毒來克制，但是因為婆羅門本身血並不多
玩家還是可以用盜賊連攜隊、用多段傷害隊來解
如果婆羅門的減傷是99%，你覺得會看到其他的攻略方式嗎？

用誇張的數字倍率限定你只能用什麼方式攻略
跟用一定倍率讓玩家可以照營運希望的方式攻略，但還有其他選擇是不同的

: 保值
: 大王女是去年六月的角色
: 好，你說這是破壞規格的超限定角色
: 我拿這次騎士團還有露面的格鬥家大小姐 跟 莉莉絲
: 大概是一年半的角色
: 固然真的有一些一年多前的角色很難登場
: 但這在轉蛋遊戲中很難避免
: 在境界，你屬性職業對了，就有機會登場
: 我玩過更多其他的轉蛋遊戲
現在就是為了救格鬥家，搞個「你不用格鬥家根本就打不過的關卡」
然後這些角色還是只能閃耀這一次，下次活動一樣倉管

從角色開始改起才是治本吧？
開這種「你不用某某角色打就給你超高懲罰」的關卡能持續多久？
: 我沒有覺得希娜平衡作的很好
: 但綜觀轉蛋遊戲，鮮少有可以做到「每一隻」角色都能永遠保值
: 更多的是平均一到三個月就會落入倉庫
: 但一年半以前的角色現在還能再高難度關卡做出貢獻，已經很感動
: 現在缺的是用更多機制與系統去讓更多角色能發揮
所以我說尋尋乾脆道歉然後開始nerf角色，把所有角色的能力拉到同一水平
而不現在新角色隨便能夠打出上萬傷害，就角色打一下跳9XX

現在保值的的確是只有那幾個角色
但是希娜現在卻想要連那幾個保值的角色也一起打死
然後「開個讓某些舊角色有用的關卡」

: 我怎麼覺得大王女還是頻繁的被使用，還是說幾次場合沒辦法登場就是被針對
: 我記得火反只出現過一次（情人節），魔反也只有可琳會用吧
以後只會更多
: 我明白辛苦抽來的角色，或是自己喜歡的角色無法派上用場是很難受的一件事
: 還是說期望能組一隊，或是六七隻強角，就能通關80％以上的關卡
: 這樣才是正確的呢
我的感覺是我玩千年，只要有10隻最高稀有度的角色
在不老馬認真操控下可以通關90%的關卡，可是我還是覺得很有趣
因為我會嘗試放低稀有度的角色、嘗試放最少數量的角色來嘗試
也會嘗試放置也能通關的攻略

境界我應該有80%以上的五星角，裡面大概有1/3是90級滿的角色
但是常常我只要少某隻關鍵角色，我就連最高難度都打個半死
前幾次的騎士團副本我還會想要挑戰怎麼打出更高傷害
現在，呵呵
: 換個角度思考，再有限制的狀態下，是不是能讓更多角色有登場的機會
: 而且除了限制外，其實敵方被動還是會有明顯的弱點不是嗎？
: 在我看來是更多角色能派上用場
: 情人節時因為我以前有抽到弓箭手，讓在打觸發關卡最困難時能順利清掉敵方的火弓
: 而這次騎士團，即使我沒抽莉莉，我也把我之前精銳招及卷抽到的普莉希拉再戰場貢獻
: 而過年時的屬性限定，我因為剛好各屬性都有些角色
: 即使我有些屬性角色不強，但我還是勉強過關
: 記得上一次緊急任務，因為有阿蘭與布蘭奇才能讓我打出更高的傷害
: 我去年抽到的角色
: 固然有時候會因為屬性、職業、或是敵方被動無法上場
: 但風水會輪流轉
: 某一次說不定他們也能發揮
: 而不是永遠都是那幾隻角色再交替組隊
補充一下，這次我最不滿的還是「降反擊」這件事只有三個角色能達成
你商店賣個一樣能降反擊但是效率沒那麼好的技能，讓玩家自己思考怎麼解
而不是沒抽到那三個就不用打境界級

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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  それが嫌なら耳と目を閉じ、
  口をつぐんで孤独に暮らせ。」
                                 -草薙素子 攻殻機動隊SAC

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→ ezaki: 多元化關卡不就這樣，不然你希望的關卡有點理想化
→ ezaki: 應該沒有任何遊戲做得到
我說的千年戰爭就還算平衡，以前的CC倍角200%時代也很常有各種組合挑戰魔神
後來改倍角500%就.....
推 nahsnib: 你提出的道歉然後nerf其實就是典型的父子騎驢困境啊，
→ nahsnib: 你看看隔壁的爐石就是做類似的事情，結果被戰到翻
→ ezaki: 扣除一些活動關卡，你想要的幾乎都全有了。
就是活動關卡讓我不爽阿
→ nahsnib: 我覺得很難看出道歉然後nerf是不是真的對遊戲生態比較好
不然就是把舊角統一拉到跟新角一樣高度
而不是用關卡差異硬是要你用某些角色
→ ezaki: 打個半死定義是？打不過？打不了幾萬？其實就是過於理想化
→ ezaki: 所造就的心態上的觀念有不同罷了。
→ ezaki: 我相信你沒有的我也沒有，每次活動都沒有你說的絕望情況
更簡單的說，我當個中課玩家還必須要玩得跟無課差不多
我幹麻花錢？
→ ezaki: 所以一直很納悶，是要不論什麼活動用特定角色都能保持前段
→ ezaki: 傷害或排名才是保值比較好嗎？
→ ezaki: 這些回應就典型的父子騎驢阿...
不是要爭排名還是什麼，只是我有90大頭娘90希爾妲90大小姐90安卡65菈法
只因為陶德60級結果就只能打不到20萬傷害
buff全體角色跟nerf角色至少能把全部人拉到同一水準
弄個「一定要有某類角色才能過」的關卡長久下來能解決什麼嗎？什麼都不能
舊角還是一樣爛，新角一樣強，然後繼續活動關卡打臉新角
推 nahsnib: 無課玩家需要提早投資，我覺得還好；我自己隊伍也是沒半
→ nahsnib: 隻降反，打境界勉強弄出46W傷害就算了
→ ezaki: 這關卡不是長久的吧，就是因為這樣索活動才會不斷地變換
所以是不是關卡結束後格鬥家一樣沒人用，大王女騷奶一樣超強？
光開活動安利角色有意義嗎？
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 03/10/2017 10:28:08
→ ezaki: BOSS的特殊性阿，讓每次都有不同類型的角色有機會出場不是
→ ezaki: 很好嗎？所以你的需求到底是？長久下來的確是好事不是嗎
→ ezaki: 你的沒用定義？活動上嗎？還是清關卡速度上？
→ ezaki: 我打劇情關什麼角色都會拿出來玩啊，打贏很有趣的
你確定你用煉金或是格鬥家能夠過劇情關卡？
→ ezaki: 而且尋尋也說要慢慢BUFF，雖然我不知道這句話什麼時候實現
→ ezaki: 但在實現之前這樣讓以前的角色有機會出場不覺得有什麼問題
→ ezaki: 不然就是每次活動就強的很強，爛得很爛，這樣你不會罵
→ ezaki: 因為你滿意了，可是有更多人會跳出來罵，所以才說父子騎驢
→ ezaki: 我不想反駁沒角色也能打超過20萬這種說法，純粹就基本上的
我講了，不要給那種槍系無效、99%魔防、3倍魔反這種懲罰玩家的機能就好了
在buff之前要開關卡安利角色也好，把敵人素質拉超高然後給400%增傷有何意義？

「正向鼓勵玩家使用特定角色」
而不是像希娜現在這樣懲罰所有使用非特定角色的玩家
→ ezaki: 去思考戰棋遊戲的需求點和這遊戲有更多不是活動才能體驗到
→ ezaki: 的東西這樣
→ ezaki: 反駁=>證明
你不覺得每次活動都像是「我就是不給你用某類角色打這次活動」嗎？
→ ezaki: 可以耶，劇情關滿多都可以過的喔，但全部當然就不同的角色
→ ezaki: 配置上的問題而已，而不給用某角色我覺得是倒果為因
魔抗90%不就是不給玩家用魔法系？除非你有大頭娘
→ glsguz: 以你的角色池一定可以打超過35萬，多參考別人攻略影片吧
我知道可以，只是賭爛每次都搞這種限制玩家出角的設定
→ ezaki: 不是不給你用某類角色，是因為每次BOSS的型態和DEBUFF一樣
→ ezaki: 才造成怎麼好像這次某些角色不能用的現象，但這樣並沒什麼
→ ezaki: 錯吧，如果要說不好地方就在於滿多都是剛好前面一期的角色
→ ezaki:                                        ^剋到
→ ezaki: 的確是有點不好，但剛好跟當期角項性佳並沒有什麼道德問題
→ ezaki: 除非是像大王女那次一樣"只能當期角"，那真的就不太好了
→ glsguz: 這次也沒有一定要用格鬥家啊，你可以參考巴哈某攻略
推 GAIEGAIE: CC聽你在唬 魔神戰一套歌舞打天下就是最佳解 哪裡有你
→ GAIEGAIE: 說的各種打法
CC在2倍倍角年代是還有比較多元的打法，是5倍倍角之後就只剩倍角歌舞團了
→ glsguz: 還是你要說沒在境界級打出漂亮數字都不算參與活動?
→ glsguz: 就我所知至少有3個在上次排名戰前20的玩家改打別的難度
→ ezaki: 不過我了解你的點，應該是希望不要這麼明顯的打死某些角色
→ ezaki: 的狀態說明，來點多元化的debuff這樣。
推 GAIEGAIE: CC開服我就在玩了 2倍角年代各種打法是因為大家沒完整歌
→ GAIEGAIE: 舞團才退而求其次其他打法 但最佳解就是完整歌舞團 而且
→ GAIEGAIE: 倍角幾乎用過就倉管 然後你推CC 確說境界這種XX倍率不好
→ GAIEGAIE:  嗯...
推 GAIEGAIE: CC99%角色都是你所謂的廢角吧
→ nsuwei: CC應該很少在關卡中刻意壓抑某些強勢角的設計吧?!
→ ezaki: 每個遊戲性值不同，不能只看功能去比較吧，難免會有些差異
→ ezaki: CC不用壓也變倉管，境界需要壓的原因，我沒玩CC不知道
推 GAIEGAIE: CC有鑑別度的關卡也是要靠各種隊伍 那我是不是就可以說
→ GAIEGAIE: 某某關卡不利菜刀隊 就是壓抑戰士的強勢角
CC會有魔傷兩倍、戰士增傷兩倍之類的關卡
但是不會有近戰傷害-99%、每10秒全體強制盲目這種關卡

這是我在說的，正面鼓勵跟懲罰玩家的差別
推 GAIEGAIE: 那我用超猛九領戰士靈氣隊去打法師挑戰關 14關第1關就被
→ GAIEGAIE: 送回家 這算逞罰嗎
賢者實驗場明明就是戰士通關影片，大神殿也有法師通關影片
→ nsuwei: 大概是角色做的太廚了 槍系技能減免->針對大王女
→ nsuwei: 物理減免->針對大王女 都被我看成針對大王女拉~~~
推 GAIEGAIE: 然後用法隊打一堆盾兵配盲目的怪的關卡滅團 說遊戲逞罰
→ GAIEGAIE: 我超猛法隊 這樣也很好笑吧
推 GAIEGAIE: 更不用說一堆遊戲的克屬關 硬用被克的隊伍去打 然後滅
→ GAIEGAIE: 團說遊戲逞罰角色這樣嗎
CC還有開技萬用解，萬兔開技學姐開技，盾根本不是問題
而不是像境界常常搞那種你用槍隊就算把所有角色抽齊還是不可能過的關卡
→ GQTY: 應該說這遊戲不是像一般那種屬性跟種類刻到就能上了
→ GQTY: 而且沒有查技能資料的平台
→ GQTY: 光是問那些角色有降反擊`格檔`回避就考倒一堆人
這也是一點，像打三外界神之前我還不知道泳裝潔露莎能降格檔+破防
→ Siki0816: 我能理解到原po是認為境界目前壓制的做法讓原po感覺粗糙
→ Siki0816: 與不舒服。文中第一段也有提到，即使那樣做也還是有人會
→ Siki0816: 不舒服。沒辦法滿足每個人這是一定的，或許會慢慢找到
→ Siki0816: 平衡點或更好的包裝方法會更好
也許吧，也只能慢慢等
→ GQTY: 王的特性關卡外看不見,都要花體進去被婊幾次才型，或等懶人
→ GQTY: 包
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 03/10/2017 12:12:10
推 Sexcalibur: 我懂你的憤怒 拍拍
→ sashimi254: 可是戰棋類的遊戲不就是這樣嗎？ 雖然平衡手法粗糙但
→ sashimi254: 是不也慢慢改善了嗎？
→ sashimi254: 沒有資料查詢除了官方許多資料沒有在遊戲裡方便的檢
→ sashimi254: 視外，玩家也沒有全體團結的協助製作啊，有些地方貼
→ sashimi254: 攻略文還會被叫刪呢，曾經有人辛苦的製作整理資料，
→ sashimi254: 但有誰看到呢？
→ sashimi254: 我是無課玩家，雖然我沒有辦法完全參與到這次活動的
→ sashimi254: 領取獎勵部分，但我覺得這次活動也不算太差吧，比之前
→ sashimi254: 大王女那次好多了，還是無課沒資格說話？