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從開版就在這個版上潛水 也是西瓜妹後加入的老玩家(不過因為上班族 沒辦法每期都肝) 雖然大家看法不一樣,但一樣的是大家對吸納團隊跟巡巡的關注 只是有的人選擇繼續溺愛(犯錯不多所以繼續愛他叫包容 現在嘛...XD) 有的人恨鐵不成鋼所以希望可以罵醒他們 但終歸都是因為我們對吸納和循循還有期待 可是到底這樣值得嗎? 我有時候會想 我們用愛灌注他們,可是卻一次又一次的換來各種難受 玩家為什麼會課金? 因為他想在遊戲裡得到快樂。 快樂因人而異, 有的人想快點養成角色,有的人想獲得強度, 有的人只要開圖鑑擁有就好,有的人想衝排行榜...etc 每個人的快樂都不一樣,都是真真切切的,沒有應該怎麼樣才是對的。 不過,無論是上述哪一種, 想要「更有機會拿到更多獎勵」,是肯定的。(因為會影響上面每一件事) 但我覺得,在境界課金,真的不快樂。 簡單來說 從表面的數值上看 坑 肯定有其他更坑的手遊 可是那些雖然坑的手遊, 為什麼歷久不衰,持續吸金,人氣依然高? 因為遊戲裡面機制好 體驗好 大家都有一條生路可走 都有自己的快樂 所以也許他們坑 可是收的到錢 而且玩家快樂 每一分錢你花下去,都能得到 "合乎你付出" 的快樂 反過來說,境界是, 坑也沒有比較不坑 (轉蛋+突6+用稀有鑰匙突+出角速度遠超過鑰匙取得速度...etc) 但不是大陸手遊常見的那種坑, 他是坑在「角色強度不保值」 你今天花1萬抽一隻OP角,只讓你爽一周,他之後每個關卡都針對你這隻OP角(可見大王女) 玩家還覺得 挖 境界有保底ㄟ 250石保底1隻OP角 好爽哦 別的遊戲都沒有ㄟ 等到你玩了半年 就會發現自己怎麼課 都沒辦法得到快樂 因為無課打不動關卡(角色少) 參與感低,連留存都有問題 大課也打得不輕鬆 (優先投資源在 強度CP值最高的角色上, 可是強度CP值高=OP=被針對=你當初的課金價值無預警下跌) 除非他每期每期活動 都數萬數萬這樣噴,把角色弄到80+ 而且官方打臉 還是繼續每一隻新角都弄到80+ 我個人認為 境界比較坑啦XD 而且是利用玩家信任的那種坑 (大家花錢花得很不爽的那種) 強度嚴重不保值、 老是沒把數值控好出破格角,然後再用關卡刻意針對(看看大王女) 老是沒把數值控好出破格角,然後再以調整平衡為由拖其他角色下水(看看千早看看瑪莉) 美其名是要玩關卡通關組合,但關卡設計的手段卻粗製濫造 (看那一大長串的BOSS被動,直接限制一堆XX系傷害=0,你 不只安麗新角,還連舊角一起拖垮) (這叫戰棋關卡設計? 設計一隻被動描述=500字 的BOSS ? ) 說真的,我對 "要玩家花錢" 的目的沒有意見, 但我對於 "要玩家花錢又沒那個設計能力" 很有意見。 你今天為了營收,要出強角很正常, 但要設計的強,又不破壞平衡,是考驗設計師的功力, 也是玩家花下去的錢,有沒有保障的關鍵。 如果你今天數值設計的能力不好, 出了擺明會出問題的角色(像大王女,自身傷害吃敵方等級...黑人問號.JPG) 對,玩家會覺得很強,所以抽了,當次的營收會很好; 可是你之後關卡怎麼設計? 其他角色怎麼設計? 他們在出的時候不去想深入一點,"阿不管啦 先出再說啦" 自己不先想好處理的配套,卻為了當前而破壞平衡,那之後造成的問題就要自己去承擔。 可是,承擔的是誰? 是玩家。 千早強,假借版本平衡的名義去改召喚物, (而且記得還是改版後,玩家想說千早沒被改,好可以插鑰匙了, 結果半夜偷偷更新程式改功能,雖然最後退還了玩家鑰匙,但我想說...不先公告然後偷偷更新是哪招?) 瑪莉強,順著版本平衡的名義HP上升了,無法再動了。 大王女強,這個真的太崩壞了改不動,就乾脆關卡次次針對大王女,順帶拖槍兵下水 如果今天這款遊戲,不是吸納,是其他不認識的公司, 我相信會更慘,因為玩家不會給予這麼久的包容和陪伴。 為什麼吸納可以活到現在活得好好的? 是因為大家的關愛和支持。 但吸納有沒有因此,珍惜大家的心意呢? 一次千早的經驗沒學到,兩次瑪莉的經驗沒學到,太多次了...越來越出格。 抱歉,關於這點,我確實覺得很厭惡。 因為玩家給予很多次的包容,是因為對團隊的關愛, 可是換來的卻是一次又一次坑殺玩家的信任(荷包)。 每一次團隊的不負責任設計,都要用玩家的 荷包/體驗 來承擔。 BUG可能有點進步,可是核心的設計能力停滯不前, 玩家體驗自然永遠難受想哭漸漸離坑。 我能理解為何as大會這樣說, 因為境界現在唯一讓我想抽的動力只剩下人設跟劇情。 也就是說,境界是在賣美術、賣劇情,而非企劃能力跟角色強度。 因為有看清的玩家就會知道, 角色強度都是虛的,因為官方讓你強一周,隨時都可以出關卡針對你。 但如果你只有在有愛才抽,那你會不會缺很多關鍵角? 會 所以你排行榜上不去,成就很難解,活動沒有參與感,獎勵有一搭沒一搭的拿, 然後就影響你下次活動手上的資源量。 形成一個惡性循環。 持續的沒參與感,單靠有愛,能撐多久? 拋磚引玉一點想法,也許我也有想不周到的地方。 只是一些從版上、KEKEKE、巴哈的玩家們,得到的觀察。 如果官方願意聽,能夠有好的影響,相信也是好事。 不過官方如果不改,相信他們自己,那也沒關係, 那是他們的自由,而課不課,留不留,對團隊信任度高或低,也是玩家的自由xD 一點抒發...理性溫和小力戰XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.34.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1490268464.A.2E8.html
reaturn: 課了二次1490,其實還蠻後悔的 XD 03/23 19:54
scotttomlee: 算一算...我有愛的角也都GET 但也近60石抽沒五星了 03/23 19:58
sdfsonic: 針對角色強度不保值這點我說一下自己的看法 03/23 19:59
scotttomlee: 更正...是近60次石抽...(若省下來的話 上次就保了... 03/23 19:59
sdfsonic: 我自己是覺得這點還蠻難搞的 妳設定的太強太通用 03/23 20:00
sdfsonic: 大概也會有人覺得這角色怎麼這麼強 破壞平衡 03/23 20:01
sdfsonic: 當然我也能體會課了金 拿到的角色活動沒用也會很沮喪 03/23 20:02
smart0eddie: 不是 艾莉絲是中世紀你拿出雷射炮 03/23 20:02
smart0eddie: 像山貓就是低調的通用強 (拜各種IMBA角所賜) 03/23 20:03
sdfsonic: 我只能說 遊戲平衡是所謂的最難做到人人叫好的東西 03/23 20:03
嗯嗯我很同意 平衡確實很難做好 不過我們看到的吸納 並不是努力做但做不好, 而是一次又一次的出無法處理的破格角, 再用各種越來越過分的方式去逼玩家承擔"亂出破格角"的後果 我無法從眼前看到的事實相信,他們有"努力"想做好平衡 因為同樣的錯誤一再的發生,而這些一再發生的錯誤,都是指向營收 所以雖然我還是有玩,可是對吸納跟循循的信任度已經非常低了
Sexcalibur: 有時候在想 這遊戲真的需要角色平衡嗎… 03/23 20:08
Sexcalibur: 看瑪莉,大王女推出以平衡名義 關卡的生態險惡度就提 03/23 20:11
Sexcalibur: 升許多 03/23 20:11
Sexcalibur: 玩遊戲好像都沒爽度心情弄的很壓抑 03/23 20:15
smart0eddie: 青銅器打鐵器勉強能打 03/23 20:16
smart0eddie: 冷兵器打宇宙戰艦砲怎麼打 03/23 20:16
Sexcalibur: 不過我也不知道弄成像無雙遊戲那樣割草 有沒有比較好 03/23 20:16
Sexcalibur: 啦 03/23 20:16
attacksoil: 我覺得是遊戲模式不夠 多些模式可以增加角色壽命 03/23 20:20
attacksoil: 因為不同角色在不同場合會有表現機會 03/23 20:20
Ethric: 覺得大王女不只整到槍隊..是全部物理隊吧.現在的王不會 03/23 20:30
Ethric: 機率高格檔/反擊都不敢出門了.就算帶克制角第一擊也得中 03/23 20:31
reaturn: 這次巨神還好…之前黑龍間男就神扯 03/23 20:33
scotttomlee: 個人覺得平衡差無所謂 不要平衡搞到難玩得要命... 03/23 20:34
scotttomlee: 寧願簡單無腦給大家過活動和主線 等到排名戰時再來為 03/23 20:34
scotttomlee: 了100抽新角設計關卡...畢竟手機遊戲通常是輕鬆玩的 03/23 20:35
scotttomlee: 藥丸的那麼壓力摳米的話 真的玩單機慢慢搞就好... 03/23 20:36
scotttomlee: 雖然尋2說不出倍角 但我寧願排名賽時出倍角(100抽)沒 03/23 20:37
reaturn: 黑龍高檔、高迴、高反擊 高魔防 03/23 20:37
scotttomlee: 差 不要搞得想出強角給人抽 但又常常出克制關卡來 03/23 20:37
scotttomlee: 像魔法是必中 但缺點沒爆擊和不能連攜 結果後來吸納 03/23 20:39
scotttomlee: 出個可返黑魔法和禁咒的可琳 還有某觀的反火怪... 03/23 20:39
scotttomlee: 那是不是未來會有可以連攜的魔法角色來平衡一下? 03/23 20:40
sdfsonic: 可以連攜的魔法角色 有啊 風默娘 03/23 20:41
sdfsonic: 桃樂絲跟火神應該也算 03/23 20:41
scotttomlee: 應該說是可以連攜魔法的角色比較洽當? 03/23 20:42
scotttomlee: 畢竟大多數的法系裝攻擊就可以物理連攜了 03/23 20:42
scotttomlee: 除了娜娜之類的少部分不能裝攻擊的例外 03/23 20:43
ezaki: 扣除活動關卡你的問題都不存在了,所以解決辦法就是活動關 03/23 20:46
ezaki: 全部以卡蜜拉戰隊為標準設計,完工! 03/23 20:46
Sexcalibur: 除了活動 主線,外傳關卡也有上述現象出現 03/23 20:50
ezaki: 常駐關卡我全過了說,微課慢慢打,挑戰還沒 03/23 20:55
ezaki: 當然可能剛好我運氣好全都到每關的關鍵角。大概吧 03/23 20:56
scotttomlee: 就因為常駐關搞出瞇瞇眼帶騎兵隊 結果還能廢槍技這點 03/23 21:01
scotttomlee: 所以才拿出來講... 03/23 21:02
ezaki: 以後大概會盡量避免封殺特定職業的敵人了,被說到這樣的話 03/23 21:03
ezaki: 當然以後可能會換方式說就是了,例如沒封殺怎都出相剋的XD 03/23 21:04
ezaki: 沒相剋,就變怎麼都出其他職業打比較痛的(etc 03/23 21:05
ezaki: 關卡其實真的很難設計呢,所以卡蜜拉標準才是完美解決XD 03/23 21:06
ivanqoo30: 角色數值設計不周贊同,但其他論點有不同看法就是.. 03/23 21:51
ivanqoo30: 是說黑龍公子副本也是算是另類設計成功吧 03/23 21:53
ivanqoo30: 版上開了久違的祭典XD 03/23 21:53
scotttomlee: 久違的祭典(X) 激怒還留下來沒棄坑的或剛入坑的(O) 03/23 21:58
scotttomlee: 過去會一直很熱鬧(?)也是因為玩家多啊... 03/23 21:58
scotttomlee: 現在看FB活動 門檻越來越低 有些還差點過不了... 03/23 21:59
scotttomlee: 但還是要說 這次活動的獎勵門檻好像比過去還低(? 03/23 22:02
scotttomlee: 較容易達成目標這點倒是蠻不錯的就是... 03/23 22:02
potter1529: 不能再更同意 當初就是因為明明我很認真的去抽滿、強 03/23 22:09
potter1529: 化、弄裝備我每一個喜愛的角色 然後發現每一次活動都 03/23 22:09
potter1529: 是幾百字的被動直接被強剋到玩不下去過不了關 然後版 03/23 22:09
potter1529: 上每次的破法都是新角最佳解 問題是新角兩周後根本用 03/23 22:09
potter1529: 不上或是又被新加入幾行的被動變成廢物 幾次下來變成 03/23 22:10
真的,跟你感受幾乎一樣! 每次一有OP角我就想說這一定很值得,100抽拿保底,珍貴的鑰匙也給他下了 結果...之後的關卡,有87%都會遇到BOSS被動寫XX無效 心超累的
Ethric: 其實要剋大王女我突然想出一招.boss設計得很強可是等級是1 03/23 22:10
potter1529: 我抽也不是 不抽也不是 然後活動傷害很難看沒有參與感 03/23 22:10
Ethric: 要針對就瞄準一點.不然等級就掛(?)可是傷害公式當作1 03/23 22:11
Ethric: 如果有玩家反應戳起來很弱.裝死到底就好了!? 03/23 22:12
※ 編輯: sd358 (1.161.179.243), 03/23/2017 22:18:52
sd358: 希望剛剛編輯 沒有修到推文QQ 不是很常發文 先說抱歉~~ 03/23 22:19
asddsatw: 我比你晚入坑 都已經習慣希娜這調調了 你怎麼還沒習慣? 03/23 23:02
sd358: XD...最近突然體會到 根本是利用玩家的關愛和包容在賺錢 03/23 23:15
sd358: 才突然忍不住浮出水面 不然以前我都是躲起來看as大跟wata大 03/23 23:16
sd358: 討論就很有參與感惹XD 03/23 23:16
ezaki: 面向不同罷了,因為不同人快樂基準不同當然就會這樣想囉 03/23 23:31
asddsatw: 課長們買單啊 http://i.imgur.com/gMLFcjz.jpg 03/23 23:34
Williamch: 推 03/23 23:34
asddsatw: 剛查的最高營收(所有應用程式) 境界從200多名飆到150名 03/23 23:35
asddsatw: 更別提境界之前是mycard活動跟H網的儲值資料不會在裡面 03/23 23:36
ezaki: 150名很高嗎?其實不是很了解概念 03/23 23:36
asddsatw: 再看看右邊比境界晚出的國產 科科科 希娜做得很正確啊 03/23 23:36
asddsatw: 這次轉蛋23個五星角PickUpX2 不保底大概650石抽到兔子 03/23 23:43
asddsatw: 希娜500石保底超佛心╰(⊙Д⊙)╮佛心公司╭(⊙Д⊙)╯ 03/23 23:44
Ethric: 這表聽過有人在討論的只有勇者鬥惡龍-怪物仙境 03/23 23:44
asddsatw: 離題 光現在我好友的兔子量就有25個 裡面23個滿突 再加 03/23 23:56
asddsatw: 上有抽到沒擺隊長的 跟不是我好友的人 還是很多人課兔子 03/23 23:57
scotttomlee: 畢竟有保底 所以就算再臉黑 只要有課基本上就一定能 03/24 00:03
scotttomlee: 抽到想要的當期角色 光這點就能穩定一定玩家了 03/24 00:04
reaturn: 其實是大家都在等百抽角吧…? 03/24 00:27
Giornon: 因為技術不足,沒有辦法設計的能力,只好用零傷害來造成 03/24 01:42
Giornon: 很難打的假象 03/24 01:42
Giornon: 還好我2周內就把這份GAME刪了,根本不用技術的遊戲 03/24 01:43
kugyumayu: 看來是個技術很好的朋友喔 03/24 02:17
ivanqoo30: 兩周就1~3次的活動量吧,是技術高超的朋友呢 03/24 08:08
smart0eddie: 兩週的新帳號就能把遊戲破台 是好厲害的朋友呢 03/24 15:23
s3864308: 有聽人說 營收前100名占總金額95~98%以上 03/24 18:08
s3864308: 基本上沒前百的都算很危險 不過境界還有麥卡跟IOS 03/24 18:09
s3864308: 或許加起來很接近前100,以上只是聽說 有錯也歡迎指證 03/24 18:09
asddsatw: 樓上少算來源吧... 03/24 22:22
reaturn: 剛才看是那個熱門140名的就是排名嗎? 03/24 22:23
gogamer: 台灣的話 Google Play 營收比其它平台還高很多。 03/26 09:59
gogamer: 境界來說可能就是 GP:65% AS:30% MC:4.5% 其它:0.5% 03/26 10:02