推 Sexcalibur: 原po又要放火了嗎 恐((((ﾟ∀。))))慌 03/24 16:23
推 mindscold: 遊戲開心玩 有愛就好了 03/24 16:24
推 smart0eddie: ((((ﾟ∀。)))) 03/24 16:38
推 mindscold: ((((ﾟ∀。)))) 03/24 16:40
推 zx11758: 個人小課玩家也是希望多送幾把屬性鑰匙啦或鑰匙碎片 倉庫 03/24 16:51
→ zx11758: 變深 能上場的通常只有高突 低突若不是功能角可能只能倉 03/24 16:51
→ zx11758: 管 03/24 16:51
→ zx11758: ((((ﾟ∀。)))) 03/24 16:51
推 reaturn: 無解，所以其實最好的方案是存三個月的key給百抽角滿突 03/24 16:53
→ reaturn: 然後看情況突滿其他的，剛好一天30元可以課2990元 03/24 16:53
推 Sexcalibur: 群眾((((ﾟ∀。))))((((。∀ﾟ))))((((ﾟ∀。))))恐慌 03/24 16:54
推 w31012: 一個月只有伍佰就挑喜歡的突破 03/24 16:58
→ w31012: 伍佰快 每一把都想玩 突破數當然低 03/24 16:59
→ w31012: 希娜又不是開善堂的 花時間做角色也要成本 03/24 16:59
別忘了，新手階段，所面臨的困境可能是...
「要浪費一把鑰匙突破來換活動獎勵，還是鑰匙省起來，然後少拿一把鑰匙。」
這種尷尬的情況。
至少個人低突幾個角色，幾乎都是因為四星角色沒復刻，無法取得
而不突破當季五星角色，則在面臨高火力情況下連存活都有難度。
→ glsguz: 500算微課吧?如果課長們都課那麼少境界早就倒了 03/24 17:00
「佛心官方」，這句話玩了一兩個月之後，開始覺得格外諷刺XD
或許是個人玩的其他手遊更佛...或者說，雖然沒那麼佛，但平衡做得比較好。
沒看過這種官方壓低突破道具，導致玩家轉蛋意願降低的。
推 Ethric: 屬性鑰匙也是呵呵.玩兩個月風/火輪流送.其他四屬表示 - -? 03/24 17:01
→ glsguz: 本來就應該讓課長課金有感，微課就想不缺鑰匙好像怪怪的? 03/24 17:02
推 scotttomlee: 其實不要想著每個角色都要突破突滿 元PO問題會少一半 03/24 17:04
推 Ethric: 尋尋要是敢出來大聲喊月課500沒有人權.遊戲馬上就倒了 03/24 17:04
是不至於吧我想XD 而且作為一名玩家，不太喜歡用這種說法跟官方交流。
從設計精細度跟劇本來看，感覺營運成本或許不高 (?
不過這邊要注意的是，月課五百是因為到半年後的現在終於農完主線外傳。
如果要維持原先的轉蛋頻率，或許需要2500~5000的課金量...
然後換來一堆無法突破，坐等過期的倉管。
當然，低突艾勒薇、羊男、瑪莉還是有登場機會啦，刷金幣的時候QAQ
→ scotttomlee: 畢竟鑰匙基本上就是給重課爽的用(其他順便 03/24 17:05
推 w31012: 水屬性狼王那一把有送過吧 03/24 17:06
→ scotttomlee: 水屬那把我用來突聖誕娜娜(挺) 03/24 17:06
→ glsguz: 微課也是能玩爽爽啊，不想花錢又不想鎖匙比課長少，呵呵 03/24 17:07
→ w31012: 有沒有人權不是你覺得沒有就沒有 03/24 17:07
→ scotttomlee: 而光屬則是用來突...阿，忘了那次沒換成光屬...OTZ 03/24 17:07
→ scotttomlee: 至於聲望部分 其實不用擔心...玩久了就會發現到角色 03/24 17:08
→ scotttomlee: 抽中率很不平均...像我的強哥盾王女都溢出好幾支了 03/24 17:09
→ Ethric: 而且月課500是原po,但他算的是月花750顆石頭轉蛋跟50保底 03/24 17:09
→ Ethric: 的中堅玩家.750顆假如600顆是買的.30顆是包月的其他遊戲內 03/24 17:09
→ Ethric: 取得.至少也月花4000以上 03/24 17:09
沒錯，因為到現在才刷完主線外傳跟大多支線。
→ scotttomlee: 結果還是一堆沒抽到 不然就是無突低突...(默 03/24 17:09
→ reaturn: 算了一下，手遊真的蠻恐怖的XD 03/24 17:14
→ glsguz: 原PO邏輯十分詭異，預設全部只抽到4星還叫條件寬鬆 03/24 17:17
推 Ethric: 照著原po算的月花4000+只能選一隻當月角色突滿就是現況 03/24 17:17
→ glsguz: 我是不知道每隻角色都要突滿的必要性在哪 03/24 17:18
→ glsguz: 我月花1200，就能4次排名戰前50了 03/24 17:19
→ l22573729: 其實有些講到點上了 03/24 17:44
→ ezaki: 任務進度根本完美了，活動本就不是人人都可以拿最高的東西 03/24 17:49
→ ezaki: 少少課還可以做到這種進度，真羨慕 03/24 17:50
所以突了蠻多後來後悔的角色，像是無屬默娘、妮蒂雅等等
只為了某一季活動能順利取得鑰匙XD
直到現在，真正突滿不後悔的也只有希露薇。雷蘿、大王女、劍蘿、兔兔都低~中突。
→ ezaki: 你的快樂基準不同還是不要太勉強自己玩下去比較好 03/24 17:51
→ ezaki: 不然我的快樂是每種活動都拿好拿滿，新角一出瞬間滿突 03/24 17:51
→ ezaki: 鑰匙永遠在關鍵時刻都足夠，我可能也要刪遊戲了 03/24 17:52
過猶不及，並沒有說一定要到那種程度。
不過取得38個角色，平均下來每個角色一突，真的有點扯。
還是應該建議官方把境界之詩後面的英文字拿掉比較好？XD
→ ezaki: 我課的比你少玩得還比你快樂，活動都拿到基本獎勵，劇情也 03/24 17:53
→ ezaki: 看得很高興，肯定是我太M了。 03/24 17:54
是沒到不快樂，只是感覺角色沒在成長，抽角意義降低中。
當然這也意味著角色庫已經大概充實...嗯...
所以C納很努力的設計更多針對性關卡，讓玩家即使擁有一堆低突角色，還是得抽XD
順帶一提，因為遊戲履歷半年，所以雖然平均每月500，
加上任務贈送石頭之後，實際抽量並不低...
大概就大王女跟兔兔有歐一下，其他大多保底XD
推 Rakza: 小弟最近從白貓跳過來，我覺得像白貓那樣抽到重複的給突破 03/24 17:54
→ Rakza: 石 要滿突會容易些 03/24 17:54
推 Jessi23456: 我覺得境界的角色保值很不平衡，平平都是期間限定角， 03/24 18:35
→ Jessi23456: 有些可以用一整年都不弱，有些一出到現在都沒什麼用處 03/24 18:35
→ Jessi23456: ，鑰匙的選擇就變得毫無彈性，害怕浪費鑰匙突到垃圾。 03/24 18:35
→ Jessi23456: 根本回不去以前了，現在我只包月。 03/24 18:35
推 nick84081212: 我對第一個意見有點不同意 鑰匙數量可以多一點點 03/24 18:37
→ nick84081212: 但不能多太多 否則無法體現超重課的差別 這遊戲可 03/24 18:37
→ nick84081212: 以藉由多次連抽有保底 多次保底突滿 03/24 18:37
如果官方要以維護超重課的價值，來讓一般玩家轉蛋的價值失去意義...
嗯，這種規劃並無可厚非，但就個人玩過遊戲來看，這類遊戲往往是
只有重課玩家存活→流失輕中度玩家→人氣流失之下，重課玩家也減少 (少了炫耀對象)
→ 關台回家。
當然這種說法有點滑坡，不過還是希望官方稍微審視一下這個問題。
入手一堆角色，在還沒得到鑰匙之前有效期限屆滿，出了更OP的角色...
...這種設計有點微妙
其實光是角色庫充實度的差異，輕中度跟重度課玩家之間就已經有明顯差異，
實在沒必要用鑰匙量做到如此明顯的區隔。
推 s3864308: 講真的OP角又沒幾隻 鑰匙會不夠很奇怪啊XD 03/24 18:39
同上面回答。
→ reaturn: 不過以角成增加速度來說，一個月大約2-3個五星角，一年 03/24 18:41
→ reaturn: 下來會多將近120個角色，感覺選角會很lag的未來 03/24 18:41
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/24/2017 19:35:58
推 ZIMBA87: 為什麼同樣入坑半年 我無課有兩隻限定滿突XD?! 03/24 19:29
可以計算看看平均值？突破總數，除以五星非免費角色數
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/24/2017 19:38:36
推 odeasycook: 角色取得是課金要素的門檻，突破機制可以花時間慢慢 03/24 19:46
→ odeasycook: 取得，願意花錢的人自然容易擴充板凳，不花錢就是存 03/24 19:46
→ odeasycook: 石用保底來最低限度取得角色，突破機制就已經很明白了 03/24 19:46
→ odeasycook: ，聲望或儲值或活動跟著打等等的方式，這些都不成問題 03/24 19:46
→ odeasycook: ，如果是微課以下就是不要想跟課長一樣一步登天 03/24 19:46
推 scotttomlee: 其實我覺得原PO要先了解自己還繼續留下來玩的理由和 03/24 20:10
→ scotttomlee: 動力是什麼比較好，如果是想要突滿多數角色的話，其 03/24 20:11
→ scotttomlee: 時就只是課金去抽而已，至於快樂就看是以角色或劇情 03/24 20:12
→ scotttomlee: 還是要高突和強角 畢竟鑰匙有限 如果不是重課的話 03/24 20:12
→ scotttomlee: 這部分真的不是微課無課作為追求的目標就是(除非是.. 03/24 20:13
→ scotttomlee: 真‧法老王) 就像有些玩家是因為看劇情而繼續留 有些 03/24 20:14
→ scotttomlee: 是去拚排名挑戰關卡 有些很簡單有帥哥美女蘿莉巨乳就 03/24 20:15
→ scotttomlee: 可以了 再不然各大教派和各角粉絲也是留下的動力 03/24 20:16
推 scotttomlee: 而且就算是課長 除非每隻都課好課滿的 不然其實大多 03/24 20:18
→ scotttomlee: 是有喜愛的才去抽 像S音板主就是ZZC 泡泡妹 安卡教 03/24 20:19
→ scotttomlee: 而本板的記述者就是亞伯特嫁 至於在下雖然已經不算無 03/24 20:20
→ scotttomlee: 課了，但也是星光教派的一份子 總之就看追求什麼而已 03/24 20:21
個人是覺得，如果覺得突破機制很完美，同樣身為玩家，這樣的見解同樣值得尊重。
再怎麼說只是提出建議，向「官方」提出，而不是勉強其他玩家要喜歡或討厭這款遊戲。
至於作為玩家該不該影響官方決策，我想這款遊戲的官方已經不只受到一次影響XD
差別大概只在──大課長的話比較有力。
微課無課就摸摸鼻子，當作把錢扔進水溝吧。
噓 kugyumayu: 推推娜娜教主 03/24 21:11
→ glsguz: 原PO真的覺得自己每個月課500很多耶，這是手遊不是網遊 03/24 21:46
→ glsguz: 還有玩半年，應該還算新手吧? 03/24 21:48
Real M。
嗯，回得太少？
今天換作是你，有人跟你說一款手機遊戲，不管台製日產還是韓貨，也不管BUG多的問題
每月五百玩半年，結果還是新手一枚。
你認為這款遊戲能吸引玩家嗎？
或許你覺得會，但FB上按讚人數會說話，排名戰也看得出端倪。
誠然我是新手，不過三次排名戰以來，名次分別在300多、200多。
目前百名內，估計會掉出百名，但不會低於150。
你說的老手，有多少人？
至於用課金量來襯托說話力道...
很抱歉，這種莫名其妙的遊戲從十幾年前踏入多人遊戲領域以來，從未感興趣過XD
恕不奉陪。
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/24/2017 22:03:13
→ lostever: 半年 半新不新吧 不過最容易脫坑大概也是這時候了 因為 03/24 21:55
→ lostever: 會開始覺得"我應該不算新手了但是怎麼老是缺角打活動" 03/24 21:56
→ lostever: 再過半年就會體會到這就是希娜特有的永遠萌新debuff 03/24 21:58
是不到老是缺角...抽運不算差，精銳抽不到但石抽還可以
單純覺得這官方弄了一堆很強很容易高突的免費角，花錢抽到的角色突不上去反而弱
到底該不該說佛心公司，充滿謎團...
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/24/2017 22:13:26
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/24/2017 22:25:22
→ glsguz: 課金量不是你自己一直強調的嗎? 03/24 22:40
→ glsguz: 然後把比你多的都歸類於重課 03/24 22:40
→ glsguz: 上面一堆講到重點的推文你都不敢回 03/24 22:47
所以你有講到重點嗎？我有回你耶...
→ glsguz: 你都說自己玩半年課1單就能排名1.200 03/24 22:52
→ glsguz: 所以希娜到底維護重課課長什麼地方? 03/24 22:52
哪邊提到維護重課長，可以麻煩您指出來嗎？
如果那句話只存在於你想像當中，抱歉，個人不具讀心術，無法判讀XD
半年課一單是課金，你沒算上任務石量。
以個人轉蛋次數來說，幾乎等同於每月一單吧。
→ glsguz: 某個課30幾萬的排名都沒在前百呢 03/24 22:53
記得有人嗆過在下打不過黑龍都是不看攻略，我想課30幾萬沒在前百
想必也是不肯用心查攻略？
→ scotttomlee: gl大對數字那麼清楚，想必(ry... (感謝課長大大 03/24 22:58
推 ZIMBA87: 排名能在2-300好猛…我非免費突滿的兩隻就是哥哥跟火奶 03/24 23:02
→ ZIMBA87: 但每次排名都在5xX這次更是歷屆最慘 03/24 23:03
剛好有課對，剛好有插對...鑰匙那麼少，都是運氣...
玩了那麼久，唯一後悔轉錯的就是酒鬼弓(20抽)跟無屬默娘，剩下大多沒猜錯。
會舉排名的用意除了反駁以外，主要藉此指出一些現象...
像是遊戲人數不如部分人想像中多，熱衷/重課玩家不如部分人想像中多，
平衡設計上的問題，等等XD
→ scotttomlee: 我這次還好 但之前有500都擠不進的(券飛了 03/24 23:07
→ reaturn: 我上次巨神好像1000多…這次也沒有什麼大提升就是 03/24 23:10
→ glsguz: 我是說某黑面XD 03/24 23:10
推 jhuangyi: 鑰匙真的發的太仁慈了 重點在平衡還有下位角 我的觀察 03/25 00:02
→ jhuangyi: 啦 03/25 00:02
如果單靠下位角的話，結論同樣是轉蛋無用啊XD
雖然就不想花太多錢的玩家也可說是一種福音沒錯，
反正非重課以外沒鑰匙，轉了沒辦法突高，還是比免費角弱...
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/25/2017 03:25:29
試著回想了一下
這類成長/突破系統的遊戲玩得不夠多，某款日本手遊的模式僅供參考：
抽中重複角色直接換突破道具，三星換三星，四星換四星，五星換五星。
50個三星突破道具，或是25個四星突破道具，可抵一次五星突破。
不過這款是30抽隨機保底，轉蛋以外較難入手突破道具。(三四五星都一樣)
境界的情況不太一樣，由於KP可換三星鑰匙，除非真的佛心到讓玩家靠努力拚突破
不然這種模式大概難以直接套用。
不過可以參考看看──
一方面，境界不像一般RPG遊戲，入手4、5名OP角就能打天下，鑰匙需求量本來就高
另一方面，我想抽到重複角色，不管是突破還是溢滿換聲望，大多玩家應該不會有多開心
更不用說是抽中一名已然倉管，然後你還沒突滿也不能換聲望的角色。
如果能讓轉蛋當中沒抽中的角色，以更為直接的方式兌換為鑰匙，
這樣對官方或玩家來說，應該是互有好處。
而不至於出現前述尷尬狀況。
※ 編輯: winton (61.228.118.210), 03/25/2017 03:59:39
→ ivanqoo30: 我想知道，你希望每個月可以拿到幾個五星鑰匙？ 03/25 05:45
個人認為這還是得看轉蛋積極度，目前看來「角色數/鑰匙不足數」這個數值
是極度重課(轉到保底繼續轉) > 無課 > 微課
這個不等式明顯有問題。
至於個人希望多少鑰匙合理，每個月幾把五星的數量並不好算，
換成平均來說，每名角色有2~3突的鑰匙量，個人覺得相對來說便合理許多。
(意思是，假設擁有非免費角10位，不管透過活動還是轉蛋本身附贈，最後
可以達到10個角色平均2~3突的鑰匙量)
→ glsguz: 我覺得你的建議直接私給瑪莉好了 03/25 09:28
→ glsguz: 很明顯大部份的人都不認同你，而你也不是來討論的 03/25 09:29
1. 所謂多數人是誰？你要不要拉一票出來霸凌一下？
2. 如果對象抱持禮貌與尊重，個人也不會採取相對尖銳的回應方式。
[mglsguz*[m*[33m: 500算微課吧?如果課長們都課那麼少境界早就倒了
[mglsguz*[m*[33m: 課金量不是你自己一直強調的嗎?
[mglsguz*[m*[33m: 然後把比你多的都歸類於重課
[mglsguz*[m*[33m: 上面一堆講到重點的推文你都不敢回
[mglsguz*[m*[33m: 某個課30幾萬的排名都沒在前百呢
[mglsguz*[m*[33m: 原PO真的覺得自己每個月課500很多耶，這是手遊不是
[mglsguz*[m*[33m: 還有玩半年，應該還算新手吧?
抱歉不習慣複製格式，可能有誤。
所以說，我都回應你了，你的回應呢？
你的回應就是你背後站很多人，我態度不好，所以要我直接私訊瑪莉？
不好意思，態度不好這點彼此彼此XD
→ ezaki: 不能少數角色打天下的優點被你說成缺點，其實滿意外的 03/25 10:59
斷章取義。
如果可以少數角色打天下，那平均每位非免費五星角色只有一突的鑰匙量
=玩半年可以突滿6~8位角色的鑰匙量，或許還可以接受。
正因為不能少數角色打天下，所以鑰匙不足的問題更顯嚴重。
努力設計出各種不同特色的角色，即使一兩年前的角色還有些能持續活躍於戰場，
甚至在新專武幫助下死灰復燃，希娜的努力想必各位玩家都看在眼裡，
然而，鑰匙量嚴重不足卻大大限制了這個少見於一般手遊的特色，
→ ezaki: 每次活動被打前段班需求當然高，這是必然而且毫無問題 03/25 10:59
沒有很高啊XD
而且也沒有每次活動，有分前段後段的只有排名，目前個人只經歷三次
你可以跳回第一頁，看看個人目前課金額度跟遊玩時間
然後現在還在百名內這樣。
→ ezaki: 所以才說你的快樂基準不同，還是不要繼續勉強下去比較好 03/25 11:00
正因為每個人的快樂基準不同，所以才要互相尊重。
一名玩家要不要勉強下去，是不是勉強，是你決定？誰決定？
還是重課玩家決定？
推 MoonSkyFish: 隔壁魔靈一個月至少拿6隻五星彩虹 可以參考一下 03/25 12:36
→ reaturn: 魔靈很農，但無課可以打贏課長就是，因為重點在符的好壞 03/25 13:15
推 reaturn: 不過平衡上真的很不錯…三星不會比五星弱，還要看配隊 03/25 13:17
※ 編輯: winton (36.228.35.234), 03/25/2017 15:48:01
→ glsguz: 你自己計算一下推文認同你的人數比例吧 03/25 16:28
→ glsguz: 很明顯你就不是來討論的啊，預設立場如此堅定 03/25 16:28
→ Thorvs: 老實說我玩的比你久，課的比你多，排名還排不進前百，前百 03/25 16:32
→ Thorvs: 只有進過半天 03/25 16:32
→ Thorvs: 所以你其實算歐洲了... 03/25 16:34
→ glsguz: 以原PO玩半年課1單就能排名前1.200來看 03/25 16:35
→ glsguz: 這遊戲對無課及微課玩家確實十分友善啊 03/25 16:35
→ glsguz: 我只能說人的慾望是無窮的 03/25 16:36
→ glsguz: 原來別人意見跟你不同就是霸凌，漲姿勢了 03/25 16:55
噓 GAIEGAIE: 呵呵 自己完全不溝通 怪別人 03/25 17:46