Re: [閒聊] 給官方的建議

[ivanqoo30 (啊啊啊啊啊)]

要開祭典啦

有人放火啦

大家快來跳營火舞


※ 引述《winton (Nilhil)》之銘言：
: 放完一把火不夠又冒出頭，似乎確實有些麻煩啊這麼M...
: 或許是明明有競爭要素卻放上攻略，深受無私大大的貢獻所感動
: 畢竟有取有得，受人恩惠總得回報。
: 所以決定再來放第二把火 (欸
: 不過，這次就以更為客觀的角度，提出一些希望官方採納的建議
: 比起建議，更應該說是觀察現象？
: 雖然提出個人數據，不過請注意這也只是一個不歐不非不是無課也不重課，
: 很一般的玩家所提出的個人情況述說，十分主觀而不見得具一般性。
: 如果可以的話，希望更多玩家可以比照分析方式，提出自己的情況供官方參考。
: 再怎麼說，作為一介非重課玩家，所提出的建議或所觀察到的現象能有多少說服力...
: 嗯，嘛，這就放到後面再提好了。
: ------正文開始------
: 前提：
: 課金額度：500/月 (沒錯，抱怨完之後反而增加了...該死的百抽QQ)
: 遊玩履歷：半年
就是玩六個月,總共課了一單
: 活動積極度：前三個月KP未入手或未突滿，活動獎勵除黑龍以外全入手。
:             (兌換項目如金幣、自動卷之類不划算的除外)

我幫你列出從16年10月開始的活動跟KP角，依月份排

KP角:凱爾、陶德、樂藏、希爾妲、卡洛琳、岡瑟


活動:默娘-戰術仙女合作、萬聖活動(希露薇)、雷神蘿緹亞

     艾肯哈特排名戰、冬日慶典(聖誕娜娜、光龍)

     S級戰鬥機關(可琳、梢)、冒險者公會臨時委託

     夏日海灘(西瓜複刻)、S級戰鬥機關排名戰

     罪夢之歌(蘿荷)、貝雅東境封鎖線(菈法)

     舊角專武第二彈、白金五星武器鍛造、INDEX合作(含遊樂園複刻)

     萬聖複刻(亞可)、王女換裝(森林搗蛋鬼)

     地下結社(五星丹特、新娘大小姐)

     黑龍公子、雪國請求(米諾複刻)

     瑕疵靈魂、兔人排名戰


你玩半年課了一單，活動獎勵只有黑龍公子的鑰匙沒拿到，算很厲害了吧...?

冒險者公會臨時委託那個挑戰關跟委託我覺得不簡單啊，你玩兩個月就可以拿到重要獎勵

真的很厲害




: 任務進度：主線、外傳已經清完，支線剩餘20名角色左右。
: ---
: 建議1. 五星鑰匙量與角色量不對等，建議調整
:   稍微計算了一下自己擁有的五星角色，如下。括弧內的數字為免費、復刻角色。
: 滿突 12(11)     5突 0(0)     4突 1(0)
: 3突  3(1)       2突 8(0)     1突 14(2)     0突 24(10)
:   為了方便理解鑰匙實際取得數目與角色數量之間的不對等，只看非免費角的話：
: 滿突 1     5突 0     4突 1     3突 2     2突 8     1突 12     0突 14

免費角被無視幫QQ

免費角其實不差啊...

:   這告訴我們什麼？
:   平均來看，每名角色能獲得的突破次數僅有1.2次。
:   在扣除重複抽到導致突破的情況，這個數字還會更低，甚至低於1次。
:   「即使將所有鑰匙集中，半年過去估計也只能突滿5位左右角色。而兵種+屬性共有6*6
: =36種變化，加上關卡設計逐漸針對化，突滿特定角色被狠狠打臉的機率極高。」

以這次排名戰巨神來看，他是水屬性長槍

哇，艾肯哈特被屬性跟兵種打臉

希露薇被水屬性打臉

丹特被長槍打臉

超級針對! 叭叭!

是這樣嗎?

我知道大王女要出來救援了，但我無話可說，因為這角色破格到拉槍兵下水了

還是你要說希露薇被地下結社的火反小兵針對不能開自動?



:   「橫豎鑰匙永遠不夠，除了百抽角外的角色根本輪不到突破，導致連滿突四星都不如。
: 既然如此，轉蛋的意義何在？」

菈法跟光龍沒突應該也不會太差吧...

:   現狀即是如此，至於聲望溢出兌換鑰匙？或是最近推出的超貴禮包？
:   後者姑且不提，除了以一名平均每月課500的玩家來說根本直接pass以外，
:   一般而言，入手突破道具，而且還只有1/6突，跟入手新角色的喜悅有著天大差異，
:   禮包除了每月一單以上的玩家以外，大概都不見得課得下去吧...
:   至於聲望，請見後述。
: ---
: 建議2. 角色成長曲線的設計需作調整
: 同樣稍微做了一下累計，在個人擁有的38名非免費角當中，
: 晚成型 16名     平均型 20名     早熟型 2名
: 「......這是個每一名角色都大器晚成的世界。」
: 姑且不論吐槽，在鑰匙量大幅缺乏的情況下，
: 成長類型大幅傾向晚成型的設計，可以說是讓情況更為惡化
: 「即使抽了，因為是晚成型，能力太低一下就被秒，所以根本沒辦法用。」
: 不過這次的兔兔還好，屬性兵種都對還會吸血，超難死。
: 「因為有更缺鑰匙的角色，抽了不能突，能力不足沒辦法運用，
: 所以只要新出的角色沒有特殊功能，乾脆放棄不抽。」
: ......然後在某次活動就被打臉惹XD

幫你補活動:黑龍公子副本

: 這可以說是中期玩家幾乎一定會面臨的狀況。即使不管玩家的複雜心情，
: 就官方而言，我想也不見得樂見這樣的情況。

你這邊建議調整，可是我看不出來你想要調整的方向或是方法

我不太清楚你希望改成哪樣..


: 「誠然支撐大多手遊的，或許可以說是仰賴少數重課玩家的貢獻。然而，吸引重課
: 玩家投入的除了遊戲本身以外，往往還與人氣有關。而這也是目前免費商城制盛行的
: 主因──無課玩家貢獻人氣、微課玩家平衡收支、重課玩家創造營收。人氣帶來更多玩家
: ，而更多新玩家當中只要有少量重課玩家出現，便足以使營收再度上升。」
: ...個人淺見。我想並不是觀念的問題，只是做為設計方，燈下黑或知易行難是
: 很常見的事情。
: ---
: 建議3. 聲望系統的調整
: 不知道官方是否已經意識到這問題，所以近期加入了先前金幣購買委託的關卡......
: 同樣先上個累計，非原生四星角色突破數（突滿溢出可換聲望）
: 滿突 8     5突 2     4突 0     3突 2
: 2突 2     1突 1     0突 4
: 這數字比較難跟聲望取得數直連，畢竟不是那麼直接的關係。
: 只能大概知道遊玩半年來，大概可以取得的四星鑰匙數量。
: 除此之外，目前看來聲望取得數量的增加，在新角專武越來越普遍的情況下，
: 即使完全不兌換精銳招集令，聲望不足以兌換足量鑰匙的情況仍然嚴重。
: 簡單來說，假設每天取得聲望1000 (新手或許更低)
: 一個月便能取得大約30000聲望，大約等於一把鑰匙。
: 假設每月有3名50抽角色登場，臉很黑全保底，15次10抽假設取得15名溢出4星(很剛好)
: 等於15*6600 = 99000聲望，算4把鑰匙好了。
: 再加上登入每兩個月一把，活動贈送，寬容一點就算3把鑰匙...
: 加加總總，每個月取得大概8把鑰匙 (重課玩家限定)。
: ──然而，新取得的三名角色若要全部突滿，總共需要18把鑰匙。
: 而只要兌換一名角色的專武，大概又得扣掉一把鑰匙。
: 這還是重課玩家，在很寬鬆的方式計算方式下所能取得的鑰匙量。
: (當然，轉到突滿的極度重課不包括在內......那是完全不一樣的世界。)
: 對於微課玩家來說，情況只會更為惡劣。
: 「一段時間不要課金，聲望留著養強現有的角色，或許還比較實際。」

這邊看簡單一點就好啦

你玩六個月不含免費角的五星角有38個，我應該沒算錯吧?

一個月按你算法，無課有3~4把五星鑰匙

你六個月至少有18~24把鑰匙

幾乎可以突滿你一半角色了吧...?


: ---
: 本來想提一下系統介面、玩家與官方的互動關係、技能設計等等
: 不過，不知不覺間時間過去，字數又累積到驚人的數量......
: 而且仔細想想，提議這些似乎比較沒有直接利益？
: 於是，這篇到了這裡，變成僅針對鑰匙數量的部分提出意見了XD
: 除了影響轉蛋意願以外，其實鑰匙數量與角色數量之間不平衡有個很大的問題
: ──常駐角只要沒有剛好轉到，永遠都是60等。
: 特別是一些常駐角在轉蛋期間結束之後，並不會馬上加入下一次的轉蛋池，
: 而是時隔三四個月甚至半年，才會加入新角轉蛋池中。
: 「然後，當你轉了新角，發現新角更好用。當初轉的常駐角雖然看來不差，卻因為
: 輪不到鑰匙使用，堆著堆著時間過去，就因為鑰匙不足這樣莫名其妙的原因，不得不成
: 為倉管。」
: 當然，如果有愛還是可以無視新角，直接把喜歡的舊角插好插滿──
: ──然後下次活動被打臉，拿不到鑰匙，情況繼續惡化XD

說真的，我也希望五星鑰匙增加

你的說法有些很有道理，我也認同

希娜也確實還非常大的進步空間，而且沒那麼多時間給他慢慢拖下去

但我就是覺得你這篇給我的感覺就是貪得無厭

雖然你確實拿出數據並加以說明



這篇就單純我的看法，我沒辦法提出任何數據分析或理論出來

破綻很多，歡迎正面上我

但我不一定會回XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.226.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Realm/M.1490363391.A.096.html
推 flamer: 最後一段瞬間弱掉 你就不能有點自信嗎
→ ivanqoo30: 我這篇文就單純想反駁他而已,我覺得沒甚麼實質幫助
→ winton: 38個角色，用24把角色突滿一半角色？
這邊我確實忘了扣除突破數,這樣只能突滿3~4個角色
推 kugyumayu: 太小力了 (?
→ winton: 24把鑰匙*
→ winton: 計算角色突破數要納入免費角，這種算法可真有趣
我這邊只是想表示免費角多少可以補上五星高突角的位置
→ winton: 你舉了高防士氣角的菈法跟一半輔助的光龍，不過那只占1/19
→ winton: 不知道你在興奮什麼，舉了一堆沒提到的例子自己在那爽...
興奮到錯誤百出的反駁文
我就只是覺得你文章的某些論點我很難接受而已
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 22:15:54
→ winton: 就你這個觀點來看，昔日向C那建議的老玩家也沒比較不貪
當然貪，畢竟有益嘛
→ winton: 抱怨這次轉蛋又保底的玩家，以你的觀點來說同樣貪得無厭
→ winton: 反正佛心公司，課下去就對了不是？有保底就好了還抱怨XD
我也是抱怨的其中之一，我當然也希望不要保底才抽到
→ winton: 對，免費角確實可以補上非免費高突的位置...但這點同樣
→ winton: 讓轉蛋失去了應有的意義，不是嗎？
→ winton: 「為什麼要去抽一個沒辦法突破，還輸給免費高突的角色」
→ winton: 因此受惠不是沒有，但這種模式長久下來不是好事
→ winton: 無論是對官方來說還是玩家來說，當然玩一陣子膩了棄坑
→ winton: 對於這種玩家來說，或許是沒差啦XD
你這個說法確實有道理，我也認同
但轉蛋角的吸引力未必只有強度可以看吧，至少還有立繪、模組跟劇情啦...
雖然你說那些網路上都找的到就是

這樣說好了，我玩戰棋類並不是喜歡他的益智性
而是他的節奏慢跟攻略法可以容易複製或取代
所以我只要能看完劇情為最優先，獎勵能全拿最好，不能拿滿就算了
角色平衡或關卡設計不當那些我的感覺沒那麼...大?

你的文章確實合理且有數據分析，只是有些論點或是舉例我不認同而已
至於這篇錯誤百出的反駁文就給大家笑笑瞜

至少我想雙方都希望境界之詩能夠長久經營吧?
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 22:42:03
推 scotttomlee: 其實一個月3~4把五星鑰匙真的算蠻多了(以無課來講
→ scotttomlee: 因為真要說的話 平均大概1~2把而已
→ Sexcalibur: 我也覺得算法應該是一個月1～2把鑰匙
→ Sexcalibur: 除非有大活動 才會有3~4把
→ reaturn: 一個月2把左右，如果有二個活動的話啦~
→ reaturn: 這幾個月又多了屬性五星key，也不知道要不要算進去
五星鑰匙大概有穩定1~2把吧
屬性鑰匙是依現在大概也是1~2把
只是屬性分配數量就..
噓 forsakesheep: 貪得無厭？
腦子打結想不出其他詞，如果造成你的不快只能說聲不好意思
→ scotttomlee: 屬性KEY是不分星等的(可以插1 2星
→ scotttomlee: 另外無課平均1~2把是每月0~1把登入鑰匙+活動獎1把
→ scotttomlee: 大活動或多活動就像這種全服送的就再+1這樣
→ reaturn: 大致算一下，有包月90元+登入 一個月大約可以十連抽一次
如果加活動的話肯定可以啦..
推 Ethric: 保底聽起來是很棒的機制.可是非洲人最慘的只領到5隻4星跟
→ Ethric: 剛好保底那隻.然後角色出來是60等晚成型能力差90的很遠.兔
→ Ethric: 子這次是超坦的.但60的打王還會miss.沒吸好旁邊dd被打兩下
→ Ethric: 就死了.因為6把鑰匙插上去才有完整遊戲體驗的設計.連帶抽
→ Ethric: 到SSS卡的爽度也大減
保底至少還可以拿到一隻安慰自己啦
至於遊戲體驗除了鑰匙問題
我覺得角色只能用戰鬥方式來出場也是問題點吧...
→ Ethric: 至於鑰匙的產能我玩剛好兩個月課2000能插5星角的剛好六把.
→ Ethric: 加2 kp才3隻90角.剛好海盜適合打王就這樣也能排前500.這遊
→ Ethric: 戲人少的可憐還整天有人叫人不爽不要玩。這之前玩的比較認
→ Ethric: 真的是黑貓.玩家性質還蠻像的是較需要動腦的高度M取向玩家
→ Ethric: .最冷清的時候開的杯賽就算認真經營半年以上的玩家.拼死拼
→ Ethric: 活也只能勉強前1000名。人真的是夠少了.願意在這留言討論
→ Ethric: 的大家也是想改善遊戲的體驗.畢竟製作人有在這出沒.意見能
→ Ethric: 直達天聽.讓更多玩家能一起玩這遊戲.不要整天在刪quit超過
→ Ethric: 一周的新玩家.我才玩沒多久都能刪十幾個代表沒30等的新手
現在的境界新玩家跟早期的境界新玩家
遊戲體驗已經完全不同了
早期簡單的連攜隊就可以活動通關
現在不太容易...
噓 forsakesheep: 只是想酸沒必要打這一篇
以後發這種文我會再多想想，畢竟不太擅長，就當我練習吧
推 scotttomlee: 最慘的不是5次10連 結果五星*1+四星*4嗎?
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 23:07:18
→ scotttomlee: 因為第五次抽到當期角 所以連保底都省了(少四星*1
噓 forsakesheep: 水屬槍兵這有人說叫針對？如果給你加個格鬥系盜賊系
→ forsakesheep: 無效才叫針對
這邊就我腦補了
→ forsakesheep: 說某些論點你很難接受就要罵人貪得無厭，啊不就你最
→ forsakesheep: 棒
→ scotttomlee: 明顯針對得其實也就大王女 直接廢你槍技...然後對方
→ scotttomlee: 是騎兵隊...再來就是近戰的魔反能力或被動了(但不多
推 forsakesheep: 我是很賭爛那種明明被法師剋，但是被動是魔法減傷甚
→ forsakesheep: 至魔反的
法系技能因為有必中的優勢
不像物理系除了防禦，還有格檔、閃躲等其他屬性的防禦手段
法系除了魔反跟減傷
不知道還有沒有其他可以設計的防禦手段..
→ scotttomlee: 減傷不要超過一半都還能接受 結果現在是搞到7~8成+
→ scotttomlee: 魔反雜魚一隻記得是機率 但可琳開夢反就很無言了...
→ scotttomlee: 我家娜娜平時就沒啥亮眼的表現機會了 結果還這樣搞我
→ scotttomlee: 然後那招連隊友都可以返...(我用娜娜砲開星光試過...
→ scotttomlee: 結果可琳沒啥損到 但娜娜被返的傷 比娜娜BUFF砲還高
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 23:25:22
推 smart0eddie: 前面看起來霸氣十足 最後一段 原來是個抖M(戳戳
你好，我是M，你也要來正面上我嗎>//<

話說境界有M屬性角色嗎..

S屬性現在只想得到霍伊
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/24/2017 23:34:24
→ reaturn: S屬性也有腹黑眼鏡，m屬性就跟踨狂
藥王的劇情還蠻精采的
不知道會不會有活動相關劇情就是
→ winton: 單純各種見解不同，不需要太在意...應該說，如果要建議
→ winton: 直接寄信給瑪莉最快。會發文也是希望有不同意見出現
→ winton: 可以讓老是出包的尋尋下次調整之前，多參考一些不同意見
→ winton: 然後上面提到的，最近刪太久沒登入的好友，發現一排哥哥、
→ winton: 希露薇、大王女...光看到就覺得有些心寒XD (結果還是沒刪w
推 aaronannz: S還有副會～～
推 scotttomlee: 副會明明是表s裏m…(遇上會長時
副會長只有記得剛出時的各種黃段子
還有一段時間幫瑪莉代班跟漫畫
剩下就主線第二部的少少演出
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.230.169), 03/25/2017 10:07:46
推 Thorvs: 感覺你們五星鑰匙超多的，我怎麼沒這麼多啊
與其說多,不如說屯著吧...
我最近就用到就這次的兔子，再上一次用鑰匙是去年10月還11月拿來突安卡了
※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.226.125), 03/25/2017 11:52:57
→ Thorvs: 我到現在的鑰匙突完兔子就剩2把了，一個月真的沒有到4把這
→ Thorvs: 麼多啊
一個月3~4把是最大化，實際可能1~2把吧
一個月大概約兩次活動，活動各一把五星鑰
然後可能會有一把屬性鑰，加上每天都有解委託任務聲望約1000點的話
一個月剛好可以換三萬鑰匙一把

※ 編輯: ivanqoo30 (111.243.230.169), 03/25/2017 12:37:15
推 scotttomlee: 那是最佳最理想的結果...基本上光是聲望平均就沒1000
→ scotttomlee: 除非每天都有且能打過480在家N個120+的
→ scotttomlee: 再來活動送鑰匙 排名戰的也只有前面拿得到 後面頂多
→ scotttomlee: 跟風拿全服獎而已 至於一般活動的鑰匙沒有一定實力也
→ scotttomlee: 不好取得...用農的是還好 但有些特殊條件的看實力
→ scotttomlee: 簡單來說 最佳化是給前半約10%甚至更少的玩家的結果
→ scotttomlee: 至於1~2把則是基本解...(單純無課新手的可能性
→ reaturn: 以三月來說，這次巨神+黑晶礦換(如果換的到) =2
→ reaturn: 聲望換key其實有點緊，因為還要扣著換專武
推 scotttomlee: 所以一般來說，無課不會去算聲望換的(當每月固定)
推 winton: 是啊，一個月八把的算法是故意的，入手三隻新角且剛好十
→ winton: 抽保底四星都溢出。即使如此，鑰匙還是不夠——因為六突設
→ winton: 定，越抽新角越缺鑰匙，而且晚成型的角色越來越多……
推 scotttomlee: 基本上每只都想"用鑰匙"插滿時，就要先考慮先後取捨
→ scotttomlee: 了…
→ Ethric: 說啥傻話..不用鑰匙插滿就是抽好抽滿.那百抽角是標價700石
→ Ethric: 保證取物6突的嗎?沒有活動取得5星鑰匙不就是這價碼?
→ Ethric: 腦昏打錯.700抽.鑰匙送的太少不就跟沒有一樣?現在不就
→ Ethric: 在講新手/無課玩家對於鑰匙太少的遊戲體驗問題?