Re: [哈啦] 樹林酒廠

[sziwu (幸福空間)]

※ 引述《egeva (天真)》之銘言：
: 我覺得樹林整體都市計畫讓我最無言的就是酒廠那部分了...
: (其實我家政治傾向是支持現任市長的 可是我卻覺得他的政策蠢到家了...)
: 陳市長有一個規劃是要把樹林的"觀光業"推展出去，
: 把樹林大同山生態與冷泉以及河濱公園的單車道當作生態旅遊賣點，
: 還有聖蹟亭、濟安宮、千歲廟之類的古蹟當作文化觀光的賣點，
: 然後，觀光客來樹林一定要買東西回家嘛！
: 市長大人就推動「紅麴市餅」：紅麴是以前釀紅露酒過程中的產物，對身體很好。
: 可是！樹林酒廠早在何市長時代就遷走了啊！
: 現在酒廠沒了又要推動紅麴觀光，竊以為有點愚蠢。

  其實"紅麴"跟有沒有樹林酒廠沒有必然關係吧?
  就像龍潭的花生糖或三峽金牛角或大溪豆干....等都不是因為當地特產某種生產原料
  而讓該地名產聲明大噪，純粹都是當地宣傳得宜就莫名其妙的有名起來....。
  (ps.大溪豆干根據"型男大主廚"講解是因為慈湖觀光人潮回家人手買一包豆干而興起)

: 再來就是，樹林儼然是一個工業區混雜住宅、以及半繁榮商圈的衛星都市，
: 要拿什麼發展觀光業？遊覽車都是從這裡經過，很少有人會把這裡當作景點停下來吧！
: 竊以為「觀光業」發展的條件就是不能有太多工業污染以及塵世喧囂，
: 必須像個世外桃源，但又要有飯店旅館餐飲業者的規模經濟，才能夠成觀光業發展吧！
: 但是樹林....!!!就只是一個住滿人的小鎮而已！

  小的以為觀光業還是有程度上的差異，就好像公園有小的鄰里型到大的都會型乃至國
  家公園型的公園，每個地方要視先天條件與後天配套作合理的規劃，所以並不是全然
  不可發展觀光產業，我想某種程度可以吸引週邊的北部區域民眾就已經算是很理想的
  目標，當然整個環境上要作一番重新整理與適度宣傳也是必要的，就拿夜間活動來看
  好了，我想不脫逛夜市與看夜景這二大點，那麼我想對於博愛街夜市的整體公共環境
  與攤販整理乃至於街道傢俱都是有改善必要，那麼大同山的夜景我想在北部來說也是
  可圈可點的位置，但相關的治安維護與軟硬體設備能更充實我想才能吸引更多人...

: 何不服務鄉親呢？多建一些市民公共活動空間，可以是像以前濟安宮對面那個廣場一樣。
: 讓幼稚園小朋友的才藝發表會可以在那裏舉辦(我以前參加過呢!!很多幼稚園一起辦的)
: 讓很多跳舞社團的阿公阿嬤可以在那裏舉行舞蹈的交流會、
: 讓樹林在地人的社團可以有更多開放而自由的空間可以表演、可以辦活動，
: 而不要為了商業而商業。
: 至於酒廠，變成高科技園區這件事情，
: 有一間公司是我阿姨的朋友開的，是上市公司，他們已經進駐了...
: 所以以後應該更多公司會進駐那裏吧！
: 只是旁邊是學區耶！緊鄰工業區讓人感覺一點都不舒服。
: 唉算了！活到這麼大早就放棄「樹林總有一天會變成人文薈萃的地方」這個念頭了。
: ps. 我借了劉益昌教授發掘樹林狗蹄山遺址的發掘報告(他的碩士論文)來看
:     還頗有趣的 改天我把狗蹄山的文化內容po上來 XDDD

  學區過去緊鄰"酒區"就比較舒服嗎@@?是因為酒味四散讓大夥兒都茫掉了....
  我想區位使用之間並沒有這種比較關係，重點在於區位內"土地規劃使用"，換言之
  該有的公共設施/綠地/道路....等有沒有符合當地需求，最起碼水源街那邊道路已
  經改善的比過去好很多嘍。至於"人文活動"我想這與開發又更沒關係了吧，君有興
  趣也可以去報名樹林農會開的很多才藝班，我想樹林農會開的班算多了，哀家自從
  搬到鶯歌後可是乏善可陳的夜生活只能數星星，陶瓷我可是看到都怕了....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.201.221.18
推 egeva       :一方面要開發 一方面要發展觀光那不就是最大的諷刺嗎
→ sziwu       :發展與觀光一點都不衝突...君不見京都就是鐵例@@
→ sziwu       :京都也古色古香的美景，但它的鐵道車站可又先進的很.
推 egeva       :把樹林跟京都拿來比嗎  樹林又沒有京都那麼多古色古
→ egeva       :香的美景古蹟  現代化設備!?那就更別說了頂多就是半
→ sziwu       :新加坡致力觀光業可也一點都沒有偷懶各項建設發展喔~
→ egeva       :新不舊的硬體設施吧  樹林是根本還在追求現代性但是
→ sziwu       :我只是舉例發展與觀光的"不衝突"，並沒有要拿這兩個
→ sziwu       :城市來相提並論，君可不必多加揣測~
→ egeva       :卻又永遠追不上大都會的現代性 你提到的觀光與建設發
→ egeva       :發展的例子我知道是要證明兩者不衝突 問題我是以樹林
→ sziwu       :您錯嘍，建設並沒有要達到頂峰才能發展觀光阿~~通常
→ egeva       :地區的脈絡來看 我覺得不可能發展所為蓬勃的觀光業啦
→ sziwu       :建設到了頂峰也幾乎沒有啥觀光可以發展的餘地了~~
→ sziwu       :觀光業本來就可以是主力產業也可是附加產業，我可從
→ egeva       :追求現代性不等於要把建設發展到頂峰吧 像是美麗有
→ sziwu       :沒說樹林要把觀光業當主力產業吧?
→ egeva       :規劃的街道 舒適宜人的街景空間都算是現代性建設啊
→ sziwu       :追求現代性也不代表不可以發展觀光吧?
→ sziwu       :規劃的街道/舒適宜人街景空間都算是現代性建設，這也
→ egeva       :但是樹林何曾有過那些現代性的街景 更遑論要現代性與
→ sziwu       :不正是觀光的本質之一嗎??君難道以為只有天然的東西
→ egeva       :觀光兼備呢??  我沒有說追求現代性不可以發展觀光啊
→ egeva       :你看清楚再回好不好 我沒有說天然的東西才能發展啊
→ sziwu       :才有觀光價值?那麼杜拜那麼多人為觀光產業又是啥?
→ sziwu       :那麼你到底想說啥?我已經聽不懂你的立場
→ egeva       :我認為現代性是觀光的賣點之一所以才拿出來談樹林的
→ sziwu       :樹林要發展基礎工商跟基礎觀光根本是不衝突的事吧?
→ egeva       :現代性的不足 + 天然資源也不多 = 觀光業發展別提了
→ sziwu       :現代性?所以呢?我還是不解這關樹林發展觀光有何衝突~
→ egeva       :在這裡的居民基礎休閒設施都不夠時 我覺得觀光業的發
→ sziwu       :所以才要配套發展阿~要是先天充足現在早主力發展觀光
→ egeva       :展根本就是本末倒置 觀光業是要吸引外地人來旅遊
→ sziwu       :那你錯了，觀光業發展同時往往帶動當地基本休閒設施
→ egeva       :但是連樹林人晚上想上大同山看夜景都很怕治安不好了
→ sziwu       :所以我講了要配套...上面一整大段原來您都沒看  冏
→ egeva       :我有看啊 只是為何只能為了搞觀光才去搞配套 這邏輯
推 totoroman22 :兩位要不要私下聊一聊阿...=_="
→ sziwu       :觀光業本來就靠配套去創造出來的阿@@ 君以為天下有多
→ egeva       :感覺上怪怪的 我認為樹林的現代性以及天然資源等都不
→ sziwu       :少地方的觀光業是"渾然天成"?我可以跟你說很少...
→ sziwu       :況且我都說了觀光業有分大小性，你要拿樹林去跟啥花
→ egeva       :足以把觀光業當成發展的目標 為何不把市民休閒需求擺
→ sziwu       :蓮墾丁...等大型知名觀光區相比較那當然是不足的，當
→ egeva       :在第一呢？
→ sziwu       :限定在區域性的小觀光區我自然認為配套得宜亦無不可~
→ egeva       :喔！ 但是我的論述一開始也沒有反對市民生活圈式的
→ sziwu       :市民需求跟發展觀光又有何關係?這東西怎能如此比較呢
→ egeva       :休閒啊 只是市長在他發表的觀光業論述上令人傻眼
→ sziwu       :如果這樣子阿Q亂比較，那麼大家是不是都要說公帑最好
→ sziwu       :多花費在我家鄰里附近的軟硬體活動呢?何等自私阿....
→ sziwu       :是嗎?我看是您對觀光業的發展常識不足吧...
→ egeva       :那麼花在觀光建設上然後養一堆當地人不會去的設施就
→ sziwu       :否則就不會連民生球場都不知道了還講濟安宮前廣場...
→ egeva       :不算浪費公帑嗎?? 好吧 我承認知識不足 多謝指教!!
→ sziwu       :誰說觀光建設當地人用不到呢?舉凡道路/路燈/街道傢俱
→ egeva       :我在那裡表演時那時我才5歲 我不知道你攻擊這個有何
→ sziwu       :這些在吸引觀光客的同時也是同樣增加當地公共環境的
→ egeva       :意義   道路燈光街道 問題是樹林的這些都很醜  例如
→ sziwu       :品質，這怎麼會是兩不相關的建設呢?君去過九份嗎?我
→ egeva       :後站廣場 還加上了鐵圍欄不讓人車進去
→ sziwu       :想九份街景的塑造不單單是為了觀光客吧?九份民眾到了
→ sziwu       :閒暇之時一樣扶老攜幼的漫步街上，怎會不沾雨露呢?
→ egeva       :喔
→ sziwu       :你講的是"配套"的問題了，配套怎麼作那是要開公聽會
→ sziwu       :共識出來的次級問題了。
推 ISO9527     :放大絕了啦  發展觀光那麼久 樹林有那一個地方
→ ro1234      :不如回個文比較快 XD
→ ISO9527     :是會吸引觀光客來的  沒有阿
→ sziwu       :那顯然是您對樹林的了解有限嘍~~沒代表啥阿..冏
推 egeva       :其實我看了眼睛也有點花 但我沒時間回文了 在趕報告
→ sziwu       :說不定中山路上的百視達以前是國清排骨便當您也不知?
→ egeva       :我對樹林了解有限 所以您對樹林的了解很深 那樣又能
→ sziwu       :說不定中山路上的肯德基以前是香雞城，保安街上的金
→ egeva       :代表甚麼 您的血統正當性嗎??  了解有限就不能發表
→ egeva       :意見嗎 你說的那些地方 都是我很小的時候的東西
→ sziwu       :香谷專門賣手扒雞您也不知，我是不想倚老賣老啦 ~但
→ egeva       :那時我也才3.4歲吧 抱歉我真的沒甚麼太多印象 只記得
→ sziwu       :您要下重論否定發展觀光業之前是不是應該功課先作好~
→ sziwu       :連樹林的發展脈絡都了解有限您真能眼光長遠?那請提出
→ egeva       :中山路有頂呱呱  另外我覺得 拿這種事攻擊我 這不是
→ sziwu       :更有力的證明吧~
→ egeva       :倚老賣老是什麼?? 我並沒有要對樹林的發展提出甚麼
推 ISO9527     :那你要不要說 以前國民黨還會在民生球場升旗
→ egeva       :重大方向 只是提出一個可供思考批判的點
→ egeva       :如果可以藉由論戰讓大家思考樹林發展的議題的各種可
→ ISO9527     :還會帶大家到地下到上面的超市買飲料給大家喝
推 vmgvu       :大同山還蠻多外地人來阿~~尤其假日
→ egeva       :能性 而不是只有一個就是按照官方版本去走 況且官方
→ egeva       :的用意跟目的也不是令人很清楚
→ sziwu       :民生球場旁一開始可是沒啥7-11，那是後來才開的...
→ sziwu       :所以說要看配套怎麼走阿~~您連配套都不看就劈頭反對
推 egeva       :那麼配套在哪裡??
→ sziwu       :我實在看不出您有啥誠意可以自說"可供思考批判的點"
→ sziwu       :配套那要問公所那邊進行的怎樣阿@@?拜託~這種東西又
→ sziwu       :不是大學生寫報告那麼簡單，很多東西要經過開會甚至
→ egeva       :重點是因為我沒看到配套措施 因而有了批判的想法!!!!
→ sziwu       :要議會同意才到建設發包播經費...怎麼可能短期完成?
→ egeva       :喔 所以說 至少要X年才能看見成效 因此 不能批評囉
→ sziwu       :您以為蓋人行道就請工人來挖挖地面把磚鋪上去那麼容
→ sziwu       :易嗎?您以為觀光地區的土地都是公家的不必徵收整體開
→ egeva       :我是不知道人行道的建設過程是怎樣繁瑣 但我知道必須
→ sziwu       :發嗎?您以為自來水管與電路管線都是渾然天成不必協調
→ egeva       :經過一定的行政程序工程發包才行 那是常識
→ sziwu       :牽線過去嗎?原來那麼多建設都可以那麼想當然爾的...
→ sziwu       :是常識那你還問~自以為笨還是自以為聰明...我困惑了
→ egeva       :所以說你的論點是 市公所不是不做配套而是還在上路
→ egeva       :Let's wait and see.
→ sziwu       :那就要請您去徹底問清楚整個案子進行的進度阿~
→ egeva       :我問是要你提出證據 來支撐您所謂發展觀光=發展建設
→ egeva       :的觀點啊  總要有case才能證明吧 這是你所提出的啊
→ sziwu       :你問我...我要擲筊還是算塔羅牌呢??
→ egeva       :您可以去徹底問清楚整個案子進行的進度阿
→ sziwu       :我那有說"發展觀光=發展建設"....一派胡言亂七八糟
→ sziwu       :我只有說發展建設跟發展觀光是"不衝突"，您老看清楚
→ egeva       :我是簡化的講 你說發展觀光同時帶來對當地建設的益處
→ sziwu       :唉~反對的是你，你是不是自己應該去問清楚內容再作反
→ egeva       :另外，我不老  我連"民生球場"的名字都不知道呢XD
→ egeva       :講贊成的也是你啊 你也應該自己去問清楚內容啊
→ sziwu       :對呢?怎麼會反串還要我提內容支持呢?本來就進行我為
→ sziwu       :啥要多此一舉阿 ~~您總要有點論證的主客常識吧...
→ sziwu       :觀光業會充實某些基礎建設這本來就很正常阿~
→ egeva       :你要反證一個論點 難道不用提出證據來支持??
→ sziwu       :君不見某苗栗縣長為發展觀光要翻修某地的聯外道路等?
→ egeva       :為何你能跳過論證觀光與地方建設的關係直接把它變成
→ sziwu       :我為什麼要論證現在已經在進行的工程呢@@?你真奇怪
→ egeva       :不證自明的常識?? 這樣的過程難道沒有瑕疵??
→ sziwu       :你想反對某些進行中的事情才要提出證明吧...
→ sziwu       :難不成發展觀光會把樹林現有的道路都砍掉?
→ sziwu       :難不成為了觀光樹林的車站會砍掉?
→ egeva       :最大的證明是我看不見那些所謂配套的進行但是您又說
→ sziwu       :麻煩您告訴我為了發展觀光有啥基礎建設會不見@@?
→ sziwu       :看不見配套是你自己不去找不去問還在這邊嘴炮的關係
→ egeva       :那需要時間來看(so i said that...let's wait& see)
→ sziwu       :您如果把在這邊的時間用去努力問清楚再來反對，說不
→ sziwu       :定您的論點夠清晰能夠指出問題  那我也會贊成不一定
→ egeva       :誰說基礎建設不見了?? 只是我沒看到可供觀光的美感
→ sziwu       :那是因為還沒蓋阿~~好笑...還沒蓋會有美感?靈異事件?
→ egeva       :我在樹林板發表我自己的意見 你要反對有何不可
→ egeva       :那是你的自由 但恕我不奉陪了 再下有個報告後天交
→ sziwu       :只可惜你的論點都是一廂情願毫無科學根據阿@@
→ egeva       :多謝你的指教 我期待你的科學根據
→ sziwu       :那快去忙報告吧~~"天真的學生"
→ egeva       :謝謝您的開導 "有智慧的社會人士"
→ playsega    :請兩造注意一下，另外我覺得可以回文，我這樣看很辛
推 playsega    :苦....
→ egeva       :the end :)