→ Ymuse :區公所三樓的確是很小，樹中活動中心講的是大禮堂嗎? 12/24 09:44
→ Ymuse :原則上還是不希望火車遷站，原先台鐵容易誤點的問題 12/24 09:45
→ Ymuse :就已經有點降低使用意願，如果要遷站，我之後大概就 12/24 09:45
→ Ymuse :會選擇騎車去亞東或海山站了= =" 12/24 09:46
→ Lxr :沙崙那邊如果車站搬走，搭公車到亞東或板橋比較快~ 12/24 13:35
→ Lxr :應該不會再用樹林車站~ 可惜大觀路沒有匝道接浮洲橋! 12/24 13:37
→ Lxr :不然會更方便。(大觀路底那邊這麼寬...) 12/24 13:38
不過不想要改線方案成立的人還有一條路，那就是可以主張新莊西盛地區居民，也應該要
參與改線與否的討論，如果仔細觀察說明圖，在剛離開新樹路口之後，改線方案並沒有沿
高鐵路廊到大安路，而是向東微彎一些，似乎要閃過什麼東西?
如果拿都市計畫圖來看，顯然除了是利用農業地徵收之外，也是為了要避開新莊區轄境，
所以才往東微彎。這樣只要徵收到樹林區的土地，因此對新莊區沒有影響，當然西盛地區
居民也就不必納入討論。
本來改線這件事本身，只有樹林區的事，但因為沙崙地區和樹林生活圈有密切關聯，所以
納入參與範圍，當然沙崙地區的反對意見，已經讓政府有點頭大。如果連西盛地區的居民
也一起討論，對政府而言，那更是人多嘴雜，自然改線方案就更不容易過。
不過對西盛地區而言，改線與否似乎沒有差，但鐵路以南樹新路兩側，還是屬於新莊西盛
地區，這邊也是樹林生活圈，以及樹林三多都市計畫的範圍，如果將西盛地區的居民排除
討論範圍，似乎有點不妥。而說明會公文並未發到西盛里辦公室，是不是為避免可能出現
的聲音? 這我不予憶測。
※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.226.137 (12/24 14:50)
→ Nevhir :萬大線二期的錢都生不出來了 原路線立體化的錢去哪生 12/24 14:42
→ Lxr :所以才要用改線進行土地開發阿... 12/24 14:51
→ Lxr :這樣不只鐵路立體化有錢，還可以多做幾條捷運。 12/24 14:51
→ Lxr :老實說吧~ 要原路線立體化根本不可能，因為沒錢。 12/24 14:55
→ Lxr :甚至鐵路不改線，連萬大樹林線二期都生不出來。 12/24 14:56
→ Lxr :現實相當殘酷... 12/24 14:56
推 bird74117 :所以鐵路立體化之後肥的是居民嗎？居民可以感受的是 12/24 14:57
→ bird74117 :房價好像漲了 12/24 14:57
→ Lxr :鐵路立體化會肥的不會是當地小資民眾...但能吃肉屑XD 12/24 15:02
→ Ymuse :為了生錢而建設不覺得本末倒置嗎 12/24 15:45
→ Lxr :大埔不正是活生生實例，竹南科學園區閒置率近40%... 12/24 15:52
→ Lxr :不過鐵路改線算是有需求在，不像大埔是憑空「創需」 12/24 15:56
→ Lxr :而且也符合公益性，但有沒有公益性，不是我說有就有~ 12/24 15:57
→ Ymuse :看到L大說大埔就又讓我想起最近的普安堂，唉，事件離 12/24 16:41
→ Ymuse :家越來越近，會不會有一天走出家門口就是抗爭現場... 12/24 16:43
→ pinoh :這是炒完車站前後地皮後,又要改炒大安路地皮嗎?政府 12/24 16:51
→ pinoh :清醒點,台灣人民生活真的很辛苦,不要再搞有的沒的了 12/24 16:51
推 sfking :推你一個中肯 建設跟炒地皮本來就是一線之隔 12/24 20:32
推 sfking :原路線不管是立體化或是地下化 都有工程或民意難以解 12/24 20:34
→ sfking :決的問題 這年頭要拆人房子=不可能 不管給的條件多好 12/24 20:35
推 daveho2062 :L大的文章講得蠻中肯的,我覺得鐵路改線是必要的 12/24 21:04
→ daveho2062 :不過車站位址可以考慮利用樹人家商校地建設,減少衝擊 12/24 21:05
推 sggs :真的，樹林也要徵收炒地皮的話，家門口就是抗爭現場 12/24 22:57
推 tabris1 :要炒地皮光蓋捷運就能炒了 不需要搞雙鐵共構話題 12/25 04:03
→ tabris1 :說要改線才能蓋捷運那就是用捷運綁架鐵路 12/25 04:11
→ tabris1 :拿前後站居民跟溪昆沙崙居民的利益來肥政府跟建商 12/25 04:13
→ tabris1 :再說為什麼現在火車路線非得要高架化或地下化 12/25 04:25
→ tabris1 :捷運根本還沒蓋 地面化的火車又不影響地下化的捷運 12/25 04:25
推 waynecode :的確沒有必要為了地下化而地下化，沒有配套措施免談 12/25 12:33
→ waynecode :鐵路改線有何需求? 炒房炒地的需求嗎? 12/25 12:43
→ Lxr :萬大樹林線二期應該是高架化 12/25 12:51
→ kentyslu :回到問題根本，報導說地方人士提出火車站進出人潮造 12/25 14:08
→ kentyslu :成交通壅擠，影響都市發展。但事實是這樣嗎? 12/25 14:08
→ kentyslu :樹林目前兩個平交道，調度場旁的那一個我每天經過， 12/25 14:08
→ kentyslu :另一個偶而經過，但除了發生車禍或事故外， 12/25 14:10
→ kentyslu :沒見過塞車的情形發生。 12/25 14:10
→ kentyslu :後火車站除了公車和計程車停靠的問題， 12/25 14:11
→ kentyslu :會稍微阻礙車流幾秒外，也未見過塞車回堵的現象， 12/25 14:11
→ kentyslu :那地下化的必要呢? 12/25 14:11
→ kentyslu :由於樹林離台北與板橋很近，所以樹林人的消費型態 12/25 14:24
→ kentyslu :並非以當地消費為主，我想在地人都很清楚。 12/25 14:24
→ kentyslu :想要擴大商圈，並不是遷移車站就能夠達成的目標。 12/25 14:26
→ kentyslu :這點那些大老闆也都很清楚樹林的市場為何， 12/25 14:27
→ kentyslu :所以不太可能有大型百貨公司會願意投資， 12/25 14:27
→ kentyslu :一個家樂福就能滿足當地的民生消費， 12/25 14:28
→ kentyslu :所以其他業者量販業者也不願來搶這塊小餅。 12/25 14:28
→ kentyslu :這才是現實。 12/25 14:29
→ kentyslu :看看北大特區，以捷運為號召， 12/25 14:39
→ kentyslu :但被引過去的都是建商，蓋的幾乎都是住宅， 12/25 14:40
→ kentyslu :主要的商業行為就是零星的一樓店面， 12/25 14:40
→ kentyslu :試問這樣以住宅為主的開發，除了房價炒得高高以外， 12/25 14:40
→ kentyslu :能讓樹林有什麼新發展? 12/25 14:41
同意~ 雖然我較支持改線，但我也認為不改變也應該是一種選項，而不只讓居民決定說，
改線要怎麼改。至於擴大商圈不一定會讓中地等級提高，而且新北市近期公布的都市計畫
定位，樹林還是以製造業為主。所以也不會有什麼商場進來，但產業和工作會進來。
不過我對產業進駐，對樹林是好是壞，我持保留態度，因為產業進來也會帶來其他東西...
我猜測鐵路改線的周邊計畫，不可能會像新板特區一樣，朝商業機能運作，而是會像類似
產業園區的開發模式。
→ phyllia :起點往東偏 因該是下了大漢溪後是個彎道.. 12/25 18:53
→ phyllia :高鐵跨越橋前不能改線形,只好過了高鐵再甩回西側 12/25 18:54
→ phyllia :如果下大漢溪就轉向平行高鐵.. 台鐵會先撞上高鐵橋墩 12/25 18:55
嗯~ 我是想說本來在高鐵北側的台鐵線路，到大安路前再跨過高鐵橋下，所以可以不用向
東偏，線型比較順，當然P大說的也沒錯，這樣搞除了工程上不知可不可行之外，即使可行
改線工程也會難一些，還要動到大嵙崁溪橋引道，不過還是覺得這不會是大問題。
→ phyllia :區段徵收方式地主是可以發還回權益的.. 12/25 18:56
→ phyllia :而且這麼大範圍的區徵本來就會有新闢道路需要 12/25 18:57
→ phyllia :把新闢的重劃區道路跟地下鐵路線整合, 12/25 18:58
→ phyllia :新線的鐵路用地沒有想像中難取得(現況農業區及工業區 12/25 18:59
→ phyllia :所以鐵路外移後 市府對舊站的補償承諾 也應該是重點 12/25 19:01
區段徵收地主是可以以抵價地發還回權益無誤，不過如果換算起來一些土地過小的地主，
還是只能拿補償金走人，而且也不可能原位次分配，所以我還是覺得不區段徵收用重劃會
更好，當然也許是個人一廂情願...
推 tabris1 :可預見的未來樹林也會有在地雙鐵共構天龍人出現囉 12/25 19:11
※ 編輯: Lxr 來自: 1.164.229.202 (12/26 02:42)
推 kentyslu :如果是發展工業區的話，那就更不需要鐵路了， 12/26 09:24
→ kentyslu :因為製造業需要的是大馬路及直上國道的快速道路， 12/26 09:24
→ kentyslu :更重要的是當地政府的租稅補助或減免， 12/26 09:24
→ kentyslu :更何況由於早年西進大陸的政策鬆綁，樹林在地的 12/26 09:25
→ kentyslu :工廠紛紛外移，很多工業區的工廠根本空空如也。 12/26 09:25
→ kentyslu :所以更應該針對於吸引台商回流想辦法。 12/26 09:25
→ kentyslu :至於科技園區的話，北部已經太多了， 12/26 09:26
→ kentyslu :除了內科接近飽和外，其他都還有很多發展的空間， 12/26 09:26
→ kentyslu :基於地理位置、人力資源、環境因素， 12/26 09:26
→ kentyslu :除了土地較為便宜外，我想沒有誘因發展科學園區。 12/26 09:27
→ kentyslu :而且只是為了發展產業搬移鐵路， 12/26 09:27
→ kentyslu :成功機率不明 12/26 09:29
→ kentyslu :反而造成原來日益繁榮的商業區蕭條，划得來嗎? 12/26 09:29
→ kentyslu : 12/26 10:08
→ kentyslu :樹林夜市的基本條件其實不輸饒河夜市， 12/26 10:09
→ kentyslu :我覺得可以參考樂華夜市和同類型的夜市， 12/26 10:09
→ kentyslu :好好規劃攤位空間、種類、動線、甚至時段徒步區， 12/26 10:11
→ kentyslu :而車站附近還有鐵路局或公有的土地未妥善利用， 12/26 10:12
→ kentyslu :其實整理起來蓋停車場也不錯。 12/26 10:12
→ kentyslu :好好規劃一下前站夜市，既不用拆房也不須挖路， 12/26 10:13
→ kentyslu :又能發展特色觀光不是更好。 12/26 10:14
推 kentyslu :日後如果大安路捷運蓋起來， 12/26 10:24
→ kentyslu :後火站現有的廣場我覺得可以拆掉一小部分， 12/26 10:25
→ kentyslu :改成來往火車與捷運站的小巴接駁車等候區， 12/26 10:25
→ kentyslu :雙邊發展，也不會有A地蕭條B地地位不明的疑慮。 12/26 10:26
其實k大可以回文... 其實我還希望有人回文，不然討論集中一篇也不好。
不過既然k大知道這些，就更應該知道為何火車站要搬走，而且還要徵收新路廊吧~
明眼人都知道政府做的所謂的產業園區、住商特定區、捷運、車站這些都只是藉口。
背後最重要的目的還是土地開發和稅收回饋...
我是覺得k大的想法在火車站不搬走的狀況下不錯!
但政府的想法很簡單：我要發展特色觀光還要砸錢，也不知道能不能成功，就算成功了，
錢也不是我賺。不如搬火車站做土開，馬上就能拿到一堆地賣掉或設定地上權，再者土地
價值倍增，地價稅和土增稅收年年都可以抽。我要是政府當然選後者...
所以原本單純的鐵路改線立體化，就成為利益競逐的目標...
我只是覺得為何不用高鐵路廊+大安路路廊+文化路~樹調的隧道，而偏偏要去徵收民地?
也許可能在工程上比較貴，但徵收不就要砸更多錢? 所以除非另有目的，否則政府不會
也不應輕易動用徵收，既然會動用徵收，就表示有利可圖。
當然這些「利益」會回饋到當地民眾有多少，在地人應該衡量一下~
※ 編輯: Lxr 來自: 211.74.59.76 (12/26 12:45)
推 kentyslu :感謝您的指教，我推文的次數用手指都數的出來 12/26 21:32
推 kentyslu :就別提我沒回過文了。 12/26 21:35
→ kentyslu :剛從會場回來，說明會的內容果真空洞 12/26 21:37
→ kentyslu :不像您談得那麼深入跟有見解，可見這次負責規劃的顧 12/26 21:38
→ kentyslu :不用功的，民代也蠻會見風轉舵的，所以這件事可以說 12/26 21:40
→ kentyslu :暫時告一段落，以原線保留，捷運與火車分邊共同發展 12/26 21:42
→ kentyslu :為主，至於車站要高架化、地下化還是多挖車行地下道 12/26 21:44
→ kentyslu :就要再另行評估規劃，這是目前民代給的保證與承諾。 12/26 21:46
→ Lxr :也是~ 這真的爭議太大了! 可惜要加班... 12/26 23:55
→ Lxr :我把這篇轉到鐵路版，其他要轉的自行轉錄... 12/27 00:14
※ Lxr:轉錄至看板 Railway 12/27 00:36