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※ 引述《Hewlett (Hewlett)》之銘言: 這篇文章謬誤太多了,不懂的拜託hh一下小天使。 : 版務工作可以處罰使用者的方式大概有: : 刪文: 版主操作方便 影響使用者於該看板之使用權力 : 水桶: 版主操作多一點點程序 影響使用者於該看板之使用權力 看板水桶有數量限制 : 劣退: 版主操作方便 影響使用者於全站之使用權力 : 水桶+劣退:版主操作多一點點程序 影響使用者於全站之使用權力 看板水桶有數量限制 : 退註冊: 版主操作最麻煩 影響使用者於全站之使用權力 版主的武器只有兩種 一個叫做小d 刪文 (劣退也要先小d 才能送) 刪文基本定義就是版主在站規授予版主權利義務中, 維持看板基本秩序的唯一武器 就版規的角色來講,你違反公共秩序本來就應該要刪, 你發布文章的權利被侵犯,有沒有想過乖乖遵守看板秩序與規則的人 他們順利使用版面的 rights 是不是正在被侵犯? 一個叫做大I->小w送水桶 送水桶當然是當一個特定使用者的出沒干擾到版上的秩序 才予以凍結一個使用者在單一看板的權利, 如果根據站規,這點沒辦到絕對是版主失職。 退註冊只有在你已經是嚴重影響ptt全站秩序的時候,報請帳號部門而為之, 跟版主無關,不要亂扣帽子。 : 劣退明顯的是比水桶更嚴重的處罰,給了劣文等於變相發給了全站180天的水桶 : 八卦版因為一天文章數量平均超過800篇 : 文章數量大、推文數多,甚至成立專版檢舉違規,水桶明顯不可能夠用 : 所以版規定訂不得不以劣退為處罰方式 : 雙和版一天文章數量平均60~80篇,文章數量不大、推文數不多 : 但訂定版規的人不知為何卻自詡為前三大熱門看板 : 為管理者自己方便,採用更嚴重的劣退為一般的處罰方式 : 使用者極容易發生的一點點疏失就會發給影響使用者在全站權力的劣文 : 完全忽視了這些處罰手段的輕重 今天劣退是站規授予版主的其中一個權力, 當劣退後你所遭遇的權利受損是 * 30分鐘全站不得推噓文,凍結你的行動 * 累積的劣退過多,將在有設置門檻的版面不得任意行動 * 除了初犯外,都要有180天的反省期才能解除你的劣退 的確是全站性的,但是在你這樣的講法, 卻完全忽略為什麼批踢踢要授予版主這個權利。 今天這個精神的意思是,他可以接受你是新手, 你第一次忘記看板規而受到劣退處分,那你是可以解除的, 但是你在這時候你就應該要學到「事先check版規是必須的」 而不是事後在哇哇大叫,說我們給了你很多看板相當180天的水桶 況且在你已經不是第一次觸犯的情況下,要你作180天的「見學」也是合情合理的 因為你不是一個及格的使用者, 就像是你違反某些交通規則,依照道路交通管理處罰條例 除了罰鍰、吊照外,還有所謂的「交通安全研習講座」, 不就是在一定的時間內,給你重新學習如何當一個及格的使用者的機會? : 譬如引戰、人身攻擊這些明顯是故意的行為,不過給水桶一、兩個月 : 忘了填註冊位置的揪團文或是不小心打了一個注音符號,卻給劣文 : 警告後未改進,刪文不夠嗎?一定要劣退? : 水桶不夠用?雙和版水桶的人並沒有那麼多吧? : 一定要等被水桶的人來信才解除水桶嗎?版主有沒有定期主動清水桶? 版主不是有給職,在已經強調的情況下 已經聲明了你的權利救濟以及重新復權的管道的時候,我還真的不知道你鬧這個幹麼 版主不是你養的廝僕,更不會像是網咖電腦一樣會告訴你「時間快到囉~」 拜託,都已經這麼大了,不要還跟小朋友一樣好不好, 權利申復這種事情本來就是自己該做的,這樣你就不滿意 那你遇到國家痿大的行政體系你不就要撞牆了? : 選版主本來就是選人出來配合使用者的權力來服務,而不是選皇帝出來掌握生殺大權 : 既然有這種認知還願意當版主,就不應該為了自己的方便而對使用者做出過度的處罰 的確是為了方便,但是是為了乖乖遵守規則使用者的方便, 自私的人才會往自私的方面去想,你這篇文章呈現的就是標準的自私思維。 -- 還好是雙和不是高雄,不然高雄版每個都這樣鬧, 乾脆就不要版主了,也不用秩序了,無政府多好。 -- Tell me what you think about your friends at the top. Who'd you think besides yourself's the pick of the crop? Buddha, was he where it's at? Is he where you are? Could Mohammed move a mountain, or was that just PR? -- Superstar, Jesus Christ Superstar. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.44.180
Furch:前高雄板主怎麼來這了XD 中間講的還頗有道理 可惜後面太嗆 03/24 01:07
babguo:不得不推了。 03/24 01:07
eric623:這樣講跟我之前的例子有什麼兩樣 03/24 01:25
eric623:吃飯沒付錢就抓去關無期徒刑 殺雞焉用牛刀? 03/24 01:26
1. 吃飯沒付錢也是有民事刑事責任的,不是你說了算,看版版規與秩序亦然 2. 交通警察會問你是有意紅燈右轉還是無意嗎? 請作答。
babguo:一個是讓使用者方便 一個是讓板主方便。 03/24 01:26
eric623:我吃飯沒付前頂多罰錢寫張悔過書 不至於抓去關十年八年 03/24 01:42
吃飯沒付錢,店主告上法院,他不跟你和解你哪來的悔過書可以寫? 你以為是小學生犯錯,罰寫一百遍就可以解決了嗎?
eric623:紅燈右轉條子頂多也只給你開張500 情>理>法 03/24 01:43
才怪。 * 是 $600 NTD * 罰你 $600 NTD 才不是因為條子看你可憐,是「無意」的 而是道路交通管理處罰調例清清楚楚明明白白寫著要罰; 如果你沒吃過紅單,那我告訴你上面都有個格子,寫著: 根據道路交通管理處罰條例第幾條第幾款之規定。 結論就是,你連法治概念都沒有。 ※ 編輯: willyt 來自: 134.208.44.180 (03/24 01:47)
Furch:交通法規似乎是沒存在什麼討論空間的,但民/刑事上 03/24 01:44
eric623:如果要說自私思唯 板主為了一己之懶而這樣作 03/24 01:44
Furch:有時還是會有主觀犯意/客觀犯行,故意/過失的部分 03/24 01:44
Furch:可討論的..但我也認同你文中對於站方劣文制度的觀 03/24 01:44
eric623:何嘗不是一種自私 難到刪文附個原因 會比刪文+劣難嗎 03/24 01:44
Furch:點,是應對初犯者較為寬鬆,而對累犯者處罰,如此也較利管理 03/24 01:44
babguo:強烈建議eric623出來當板主好了~!! 03/24 01:44
eric623:PTT當過板主的人很多 雙和板不是只有你當過板主 03/24 01:45
eric623:不要拿你當過板主的經驗來壓人 不是所有板主都跟你一樣 03/24 01:45
Furch:另外為啥沒有人去整理一下 各大熱門看板的劣文標準= = 03/24 01:47
Furch:若真的較重 那可以討論看看 若真的較輕 在這邊鬼打牆幹嘛 03/24 01:47
zick0704:我只覺得奇怪,威力踢沒事來幹麼?看戲就好好看戲嘛... 03/24 01:48
willyt:演員演得太差...(誤) 03/24 01:49
babguo:如果我第一張超速的罰單可以不要罰錢就好了 哭哭 03/24 01:51
willyt:推樓上...(握) 03/24 01:51
willyt:趕快運作選區立委去遊說阿阿!!XD 03/24 01:52
Furch:紅燈右轉是六百以上 一千八以下吧? 還是我記錯 03/24 01:52
Furch:還有...一定要這麼嗆嗎= = 03/24 01:52
willyt:他有分等級,通常你只要不要跑給警察追都是基本最低價格 03/24 01:52
willyt:如果告發原因裡面寫了你還跑給警察追,那就會比較貴了....X 03/24 01:53
zick0704:演員演得差你可以不要看,沒人逼你看啊... 03/24 01:55
zick0704:何況你嫌人家演得難看,搞不好別人也嫌你... 03/24 01:55
willyt:XDDD 樓上教訓的是,我太僭越了 XD 03/24 01:55
tim760323:我上次發文也忘記註明 註冊在精華區哪裡被劣退 03/24 01:56
Furch:那身為看戲觀眾 只好繼續叫好才有戲看了= = 03/24 01:56
zick0704:沒差啦,反正大家心知肚明,別弄髒自己羽毛就好 03/24 01:57
babguo:好像當了雙和板主後.....羽毛都髒了耶 科科 03/24 01:57
zick0704:那就請不怕髒的bab神下凡來接版主吧! 03/24 02:00
Furch:前天使板主有目共睹 他可沒髒@@ 03/24 02:00
babguo:我推完後才想起天使... = =|| 03/24 02:03
babguo:不過 他寫的版規16頁 被人家嫌太多頁了 哈哈 03/24 02:03
AngelSatan:BAB..........你很開心唷 03/24 02:04
zick0704:天使喔...我覺得她只有一個問題,太愛"桶人"... 03/24 02:04
zick0704:糟糕,曹操到了... 03/24 02:04
babguo:對不起>"< 03/24 02:05
chun2:發現~~BAD真的很猴話XD 03/24 02:05
willyt:那27頁的高雄版規那我是不是應該被嫌棄到十八層地獄去了... 03/24 02:05
babguo:樓上連id都打錯ˋˊ 03/24 02:05
babguo:被插了.. 03/24 02:05
AngelSatan:XDDDDDDD 03/24 02:06
youta:推 03/24 02:06
chun2:哈~BAB = BAD? (誤) 03/24 02:06
Furch:那也只是另一個立場的人為了證明板規嚴苛所提的一個指標而已 03/24 02:06
zick0704:版規那麼多幹麼?是方便版主還是箝制版友? 03/24 02:06
zick0704:何況版規再多,最後還是要版主心證... 03/24 02:07
AngelSatan:我要聲明 我不是愛桶人 我只是向來都從嚴判刑 囧 03/24 02:08
zick0704:我這話可不是打高空,推文一堆當過版主的一定懂崮中涵義 03/24 02:08
babguo: (所以我被水桶好多次) 03/24 02:08
willyt:人多問題多,總不能都用判例吧,那每個都上組務argue不就 03/24 02:08
willyt:得了 -.- 03/24 02:09
zick0704:簡單說就愛桶啊...(結果論來看是一樣的) 03/24 02:09
willyt:那就大家直接去詢問小組長這樣的文章適合不適合出現就好orz 03/24 02:09
zick0704:就上啊...沒有一定的覺悟就接下版務,怪誰? 03/24 02:10
zick0704:然後就去組務版解釋"版主自由心證"...大家都幹過 03/24 02:10
chun2:我想~今天大家有聲音出來~可能是因為沒有所謂的緩衝期吧! 03/24 02:10
zick0704:nono...不是這問題。問題是和平那篇文章不夠謹慎 03/24 02:11
willyt:我的意思是,沒有把看板的規則寫清楚,那對所有人都是負擔 03/24 02:11
zick0704:沒有解決問題反而還擴大了... 03/24 02:12
willyt:更別提公平性要怎麼維持,都是個問題阿,翻翻我的紀錄 03/24 02:12
willyt:我應該是最不怕上組務的orz 我承認阿和那篇文章不太妥, 03/24 02:12
magicbear:那..各版主會互相督促...鄉民最近所注意的是嗎?還是... 03/24 02:12
zick0704:看板的規則繁複到讓版友無所適從,甚至連版主自己都搞不 03/24 02:12
willyt:而且也沒有解決到問題,但是有些東西是應該要堅持的。 03/24 02:12
zick0704:懂了...叫做啥?(威力踢你真的不知道情況多慘,看戲安定 03/24 02:13
magicbear:官官相衛之類的...... 我推妳文字引用清希明白^^ 03/24 02:13
zick0704:搞不懂版規的那個準備繞跑,搞得懂版規的提早休假 03/24 02:14
zick0704:現在剩下的這個...嗯,任務型版主是吧?(威力踢看懂沒? 03/24 02:14
babguo:其實.....緩衝期很久了吧..新版規實施...到天使都下臺了.. 03/24 02:16
babguo:到現在 每天依然還是有人犯錯.....。 03/24 02:16
babguo:這讓我想到前陣子看到的一篇文 蘭陽大橋前以前有一個 03/24 02:16
babguo:紅燈可以直行的標誌,兩年前被拿掉了,但是每天都還是有人 03/24 02:17
babguo:就按照舊有的習慣...看到紅燈依舊直行..... 03/24 02:17
babguo:一直到兩年後的今天 每天還是都有人被警察開單在吵.. 03/24 02:18
zick0704:因為人是會僥倖的...(之前被劣的我覺得都活該 03/24 02:18
babguo:雙和板規也實行很久了 要填註冊資訊的事情也是很久了 03/24 02:18
babguo:但還不是常常都有人.....按照舊有的習慣...直接po文轉文 03/24 02:19
babguo:就算說要改[S]標記幾小時後在劣文 三個月 半年後還不是會 03/24 02:21
babguo:有人抗議啦~ 那個買賣文置底的事情到今天還不是有人狀況 03/24 02:21
babguo:外.......這個方案也是不知道多久以前投票通過的... 03/24 02:22
chun2:所謂的緩衝是指>有新手文誤po錯~是否該給予s~然後緩衝在 03/24 02:22
zick0704:我覺得那不是重點,版規就放在置底一堆人不看怪誰喔 03/24 02:22
inego:犯規當然可以處罰 但現在是說劣文的處理方式是否太矯枉過正? 03/24 02:22
chun2:刪文或劣文也不遲吧?! 往往此版最大的優點就是快~狠~準 03/24 02:22
zick0704:新手po文前先瞭解版規不是理所當然? 03/24 02:23
babguo:這會產生一個問題 為什麼罰我沒罰他!? 為啥他s多久 我才多 03/24 02:23
zick0704:此版快很準?....(我肚子好痛啊!!) 03/24 02:23
babguo:久....版主又不是24小時有時間可以處理文章 03/24 02:23
inego:如果是--歸納版眾意見修正,如果不是--維持舊版規 不就好了? 03/24 02:24
chun2:只能說~雙合板文太多了 (才會造成版主漏看吧) 03/24 02:24
zick0704:推文可以轉joke版了... 03/24 02:24
FBI0309:我記得買賣文置底沒有投票啊....某天就忽然變這樣了 03/24 02:24
Furch:討論法規刑責是否過重時 總是拿"你沒看法律"來擋是不行的... 03/24 02:24
babguo:如果大家覺得[水桶]就好...政見填一下 馬上就可以參選囉! 03/24 02:25
Furch:那這樣小錯累犯也可以通通判重刑 原因是你沒看法律 03/24 02:25
zick0704:我的政見只有總辭,看來沒資格出來選了... 03/24 02:25
babguo:咦~~對喔! 好像是....被fba拆台了。果然是fbi.. 03/24 02:26
chun2:沒有說過新手不看板規是不正確~但誰不會有不小心犯錯的機會 03/24 02:26
babguo:我也覺得我超速17km也只是小錯.為啥要罰到1600還要扣點ˋˊ 03/24 02:27
chun2:呢? 所以剛只是單指>可能規範個幾小時內被S後修文或刪文之 03/24 02:27
chun2:之類的 03/24 02:27
zick0704:所以第一次劣文可以系統消啊 03/24 02:27
FBI0309:因為我從J版主在位的時候就很關心買賣文的走向啊... 03/24 02:27
chun2:又不是每個人都就只有雙合板= = 03/24 02:28
Furch:這篇文的意思是 你在任何一個地方不小心被劣 就要謹慎看規 03/24 02:29
zick0704:如果有個人到每個版都被劣文,是誰得問題? 03/24 02:29
babguo:所以我乾脆都不發文 哈哈。 03/24 02:29
peace370:z大專抓我打是怎樣?主持個討論跟你說懂不懂到底什麼關聯? 03/24 02:29
chun2:所以我也不發文啦XD (BAB握) 03/24 02:29
babguo:他是z洨。 03/24 02:29
zick0704:我也記得版主沒投票就長出來了.... 03/24 02:29
peace370:至少我肯定你沒仔細看過雙和卡條約,也不懂所有背後設計 03/24 02:29
zick0704:我是z學~ 03/24 02:30
babguo:但是 我連嘴砲推文都會被水桶.. 03/24 02:30
peace370:的原因還有鉗制到的點,從板規打到卡又打回板規,你現在 03/24 02:30
zick0704:這一篇的推文我有提過"雙和卡"三個字嘛? 03/24 02:30
peace370:是想叫我直接把板主讓出來讓誰坐的意思還是?否則我不懂有 03/24 02:31
peace370:新板主、新板規或什麼新方式和我在不在有什麼衝突?你提任 03/24 02:32
zick0704:哪有,我說的是總辭喔,你很清楚我提總辭的原因 03/24 02:32
peace370:務型就沒有間接指涉嗎? 03/24 02:32
zick0704:我又沒說你不能再出來選版主.... 03/24 02:32
peace370:so?你提總辭那可以去罷免呀。 03/24 02:33
babguo:那就是 總辭後....再重選~ 這樣就有民意基礎!! 03/24 02:33
Furch:今夜的雙和板真精彩 名人威利踢不演還有很多強大卡司搶著接 03/24 02:33
peace370:那我為了什麼要接納辭了再選呢? 03/24 02:33
zick0704:沒有喔,那是你自己說的,因為我是任務型,所以請找A 03/24 02:33
FBI0309:等一下~我有問題。我以為P版主有意卸任,是我誤會了嗎? 03/24 02:33
peace370:請找a你指的又是什麼事呢? 03/24 02:34
zick0704:因為你沒民意基礎啊...而且拉你上台的人,嗯~你不知道 03/24 02:34
FBI0309:沒人理我(哭哭) 03/24 02:34
peace370:有意無意和這邊有直接關係嗎?有意就要接納並總辭嗎? 03/24 02:34
zick0704:和平你先看清楚推文再來談好嗎?不要狀況外 03/24 02:34
babguo:你先把公主的圖殺來啦~ 03/24 02:34
peace370:so?沒有民意基礎違反站規嗎?拉我上台的人怎麼樣和我處理 03/24 02:35
FBI0309:不是啊,我的意思是,已經有人有意要接任了,那P版主的意 03/24 02:35
Furch:TO FBI:前一篇大殺四方 回成那樣 不是有所覺悟 就是太不聰明 03/24 02:35
zick0704:我提版主總辭是犯了哪條版規?還是本版有言論限制? 03/24 02:35
peace370:份內的事有關嗎?我只看到推文裡有人抓著我一直釘~ 03/24 02:35
FBI0309:思是無意請辭嗎? 前面不是說要請辭請有意的來接? 03/24 02:36
peace370:你可以提呀~提了我也可以回應吧~是不是也可以問為什麼我 03/24 02:36
zick0704:以,我提我的總辭,你當你的版主,互不相干啊... 03/24 02:36
peace370:要接納嗎? 03/24 02:36
babguo:雞排45~~汽水25~~ 購買滿500 板凳免費。 03/24 02:36
peace370:意思是我不能回應囉? 03/24 02:37
Furch:可以回應阿 不過要不要另開專文討論 這樣好亂 03/24 02:37
zick0704:請回請回,小的不敢請你不要回... 03/24 02:37
FBI0309:我都不知道現在演哪齣了....比三立八點檔還厲害... 03/24 02:37
peace370:走與不走在我看來不是只有這樣~我有意辭之下和與有人相逼 03/24 02:37
zick0704:不過,這議題跟本討論串無關吧?... 03/24 02:38
FBI0309:說要辭的發現真的有人要接就不辭了,是這樣嗎? 03/24 02:38
zick0704:要不要另開標題,這樣你的回應才能被大家看到啊 03/24 02:38
peace370:之下是有落差的,如果要針對就明說針對或不爽吧,就算說 03/24 02:38
Furch:簡單來講就是逼宮和禪讓之差...(茶) 03/24 02:39
FBI0309:所以,我要來去睡覺了,早上再來update~ 03/24 02:39
peace370:與推文間無法延續,也是因為我現在才看到,針對我的當事 03/24 02:39
zick0704:不是,是要走也要在歡呼聲中走才爽... 03/24 02:39
peace370:者來回應是正常的吧? 03/24 02:39
babguo: 我決定跟脽fbi的腳步....各位再會~~ 03/24 02:39
zick0704:針對你?...老實說,我是針對版主職位的正當性在討論 03/24 02:40
peace370:是呀~我又不是無所付出~為什麼要被人批鬥走得不明不白? 03/24 02:40
zick0704:要是天使還在任,我一樣提總辭啊..你會不會太看得起自己? 03/24 02:40
peace370:ok啊~那我就說了~我不在意有沒有民意基礎~原本我上任就沒 03/24 02:40
FBI0309:Z大不用上班嗎? P版主不用上班嗎? 雞排攤都收了... 03/24 02:40
peace370:有違反板規,我管你提什麼總不總辭天使在不在。 03/24 02:41
peace370: 站規 更正 03/24 02:41
zick0704:不想管何必回,當我是白痴在囉唆就好...(穿個內褲去) 03/24 02:42
zick0704:回來了,繼續討論吧! 03/24 02:43
Furch:  Λ Λ 別戰了...快睡吧..ZZzz 03/24 02:43
Furch:  ( ・ω・) 03/24 02:43
Furch: __| ⊃/(___ <⌒/ヽ╮__ 03/24 02:43
Furch: / └—(____/ /<_/____/ 03/24 02:43
zick0704:可是,我頭髮還沒乾...等下還要去看抓回來的橘子貓狀況 03/24 02:44
babguo:E-MAIL sending.... 03/24 02:45
zick0704:難得有人腦充血挖洞給自己跳,我想看戲啊... 03/24 02:45
KUNI0202:唉...有些人真的很不會做人... 03/24 02:55
zick0704:酷泥對不起...我不會做人>"< 03/24 03:03
inego:是我邏輯不好嗎 要討論的不就「是否需修正某"一"條版規之必 03/24 03:07
inego:要性」不是嗎? 這些都跟惡意鬧版文、版主行使權力、新(舊)手 03/24 03:08
inego:不看置底文沒關係不是嗎?版眾犯規時,版主依版規劣退是對的 03/24 03:09
zick0704:樓上你說得沒錯!...其他都只是閒聊 03/24 03:10
zick0704:標題就打閒聊了,所以變閒聊文也是很正常的...(無誤) 03/24 03:10
inego:現在質疑的不是這個過程與權威而是這條版規會不會太矯枉過正 03/24 03:10
inego:會不會一路~~扯太遠?扯到版主權力、註不註冊、鬧不鬧版...等 03/24 03:13
zick0704:因為這是篇閒聊文啊...(重回過去p1可以閒聊的年代了) 03/24 03:16
inego:不就版主們能直接作決策就做 不能就投票 是我太天真嗎orz|| 03/24 03:18
inego:你們根本就不是在閒聊 明明就一直在互相放箭XDD 03/24 03:19
inego: (p.s 我剛回的是針對這串討論文的疑惑 不是只針對此篇) 03/24 03:20
KUNI0202:zick0704...你故意的...我只是離開一下下咩 03/24 03:20
KUNI0202:又不是說你...挖洞給我跳...@@" 03/24 03:21
matharay:搬椅子來結果已經收攤了ˋ(O_O)ˋ~═╦════╦═ 03/24 03:50
p78533578:給你推,規定是怎麼樣就要怎麼做。 03/24 09:40
p78533578:我看到前面有人說,一篇劣文會影響到在PTT所有的權力 03/24 09:41
p78533578:就像是在台灣犯錯受罰合理,但這個罰則應該不至於影響到 03/24 09:42
p78533578:你在國外權力。這個真的超荒謬的。XD 03/24 09:42
p78533578:某天你不懂美國人的規定,你私闖民宅因此被做掉,你連告 03/24 09:42
p78533578:的機會都沒有。那個時候就知道規定是該看到多仔細了。 03/24 09:43
sharkman1793:只想噹你最後一句 高雄管什麼雙和事 好大的官威阿 03/24 11:32
kaiba:照樓上這樣說 不同區的警察就不能抓犯人了喔? 03/24 11:57
k70430:黃隊長:毒品是在我們北區找到的 03/24 11:59
moocya:難得想推威力T 03/24 12:30
leo7532:推一下自私思維好了 03/24 14:48
gingling:管板從來就不是板規的問題 是板主的問題 03/24 16:08
gingling:現在狀況是討論板規的時候發現板主有問題.. 03/24 16:11
gingling:一下子說看板規不就好了 一下子說要改也可以 03/24 16:12
gingling:一下子又說要改板規要經過程序 要有民意 03/24 16:13
gingling:現在有了民意也公布程序 又回頭說大家看板規不就好了 囧? 03/24 16:13
Oorangecat:送水桶當然是當一個特定使用者的出沒干擾到版上的秩序 03/24 16:30
Oorangecat:突然忘記下一句我要接什麼了 囧(淺水下去) 03/24 16:31