Re: [資訊] 樂華夜市要消失了？(談樂華整治)

[chi323 (chi)]

沒想到這話題吵了一天還在吵.......
文長慎入XD 要看問題討論請從第四頁開始

要說只有住戶才能有資格發言的話，我家門牌就在永平路上，房間開窗就是夜市
但是，我家也是在夜市做生意的，有部分收入還是靠夜市維生
我們家靠樂華吃飯20幾年，也住在這20幾年了
身兼攤販和住戶&看來還會繼續住下去
應該是有點發言權?

這些問題，去年夜市後面幾棟掛布條時就吵過了
我記得我去年也有發過文，剛找了一下已經被系統吃掉了@@
所以以下說的這些，可能有些內容已經有人看過了這樣

還是先從樂華怎麼發展開始講(多為小時後印象，如果有誤歡迎指正)

以前夜市根本是因為樂華戲院(現在錢櫃那一棟)才有攤商群聚的呀!
白天是菜市場(包括那棟廢棄大樓)，晚上的夜市只到Y岔人潮就散掉了
(以下以Y岔分為前段後段來說)
但漸漸地，夜市後段也有攤商開始做生意了，人潮也開始聚集(約20~25年前開始)
早期的攤商位置根本就是先佔先贏
前段的攤商很多都和後方騎樓的店家有糾紛
後段這類問題比較少，一來是人潮一開始少，二來是店家先佔了

小時候152巷(阿國蝦仁羹對面的巷口)這裡還可以搭棚演歌仔戲或是放露天電影
剛有管委會的時後還特地弄了個樂華30周年紀念(沒記錯是民國85年)
做了個宣傳冊上面有夜市的起始和當時所有攤商的資料，那時攤商編號就破百啦!
(但是絕對沒有現在多)

早先沒規定時白天騎樓都是攤販的攤車，騎樓的店與店之間還會有隔板，說多亂就有多亂
好險後來有整治...規定騎樓不准擺攤車不准隔間後，白天有騎樓可以走了...
10年前鋪地磚立牌坊還以為是朝合法化邁步，誰知問題仍無解呀!

Y岔三角窗那本來也是有零星攤商先佔先贏
後來卻被趕走說那裡不能做生意，當了好一陣子的臨時停車場(16、7年前的事)
結果卻莫名其妙的忽然可以做生意了!忽然有人收租了這樣~~~
(就是很有背景的那些人啦~)

十幾年前，阿泰那邊還是個幼稚園，收掉不做之後，蓋個鐵皮分租出去
那時夜市人潮根本還沒發展到那裡，早先那幾間的生意都做不起來
沒想到幾年後人潮就出來了
前幾年Y岔那有密集攤販的只有永平路主幹道這一側，永平路81巷(萬客福前這一排)
都擺些彈珠檯之類的。
如果大家還有印象的話保平路18巷前幾年有陣子被人瘋狂檢舉
道路真得是乾淨&好走很多
(後來聽說是就講好攤販只能擺到永平路81巷，而保平18巷的騎樓都不能擺
但這幾年也是有看到人家擺騎樓啦..)
這兩三年Y岔通通分租成密集攤販，Y岔到假日晚上超擠的!!
(回家前還要擠人群真的有無名火呀!!!)

師大夜市的沒落似乎連帶影響樂華夜市攤商風格
你可以發現店面前方不再只有一個攤商可能是分成兩到三個
只需要一面牆的攤販也漸漸多了，跑去探聽一下會發現有些就從師大過來的呀!!
(不然以前哪來那麼多服飾小店?!)
興南夜市的沒落可能也有影響(但是我感受差異不大故略過XD)

攤商的營業時間也拉長了(也許跟店東漲租或生意難做有關係?)
以前只有最前面幾家(EX:肥豬)會營業到半夜兩三點，12點店家都開始收了
現在不是，攤商下午3、4點就出來了卻也更晚才開始收攤
以前根本沒人擺的巷口也開始有攤商了(EX:寶雅前、青木瓜的巷口)
路過時覺得生意怎麼可能做得起來的點，慢慢地也可以生存了

樂華夜市的特點是一條直通到底，不似師大或是興南巷弄多的夜市
人潮都聚急在這條路上，加上鄰近的夜市沒落後攤商人潮聚集，永和本身也是人口稠密
要支撐夜市的基本營收絕對不是問題，若轉型成觀光夜市，加強行銷，人只會越聚越多
夜市的攤商現在因為不斷的轉租和分割，狀況的確在失控的邊緣...

再來談談夜市的問題(不好意思呀!我不懂法規只能從一般民眾角度出發~)
主要從住戶角度來說

1.汽機車的行駛
這時常有人在抱怨，對住戶和行人來說都很討厭呀!
行人不喜歡逛街時還要注意車，住戶更討厭只是想回家為啥要遭受白眼...
逛夜市時要注意車的絕對不只樂華，我去逛逢甲、中原之類的也是機車來來去去呀!
而有的住戶真的無法改變他車子的交通路線...有的車庫開在巷子裡的大樓，能讓他車子
進去的只有永平路...我只能說這點不是某段時間禁行車輛就可以解決的...
相較之下我覺得更惱人的反而是道路中間停機車和一群非常喜歡從夜市呼嘯而過的車隊
有人抗議後，管委會在後方讓人負責交管，這是有進步的!
也常聽到哨子聲在驅趕行人和停在中央的機車好讓讓輛通行
但是夜市前段和中段是不是都沒有呀??(標準的有吵有糖吃嗎?XDDDD)
還是整條就一個人負責就好??

2.噪音問題
會覺得噪音問題很惱人的應該都是低樓層住戶，因為高樓層(4、5樓以上)真的聽不到
我在低樓層住那麼久大部分時間無感
逛夜市人潮的噪音是低頻(對我來說是背景音XD)
通常讓人受不了的是攤商的擴音器....
我真的非常希望管委會禁止攤商和街頭藝人使用擴音器，不然就是在某些時段之後禁止!!
還有收攤時的噪音(鍋碗瓢盆的收拾聲真的很刺耳~如果又加上攤商邊放音樂邊收的話...)
我昨晚睡前還聽到對面收攤音樂放太大聲，被其他人要求關小聲點XD
(說都被撤照了!還放那麼大聲幹嘛之類的XDD)
住戶若覺得吵請Call 1999或是警察或是環保局，除非夜市整個砍掉不然無治本的方法
這是攤商素質高低的問題...解決了一個還是會有下一個....

3.環境問題
這是讓我覺得管委會有在做事的地方(都收規費了...)
夜市凌晨會有人收垃圾和掃地，現在晚上也擺了垃圾桶
夜市後段沒放垃圾桶我想跟晚上會走垃圾車有關係
應該沒有人很勤勞每天去等垃圾車開到那裡時移垃圾桶...
汙水處理我是贊成的，我也不喜歡道路上都是油漬，不過目前作成的似乎只有寧夏夜市?
油煙處理前一陣子有發新聞稿說攤商裝設率100%
應該是沒有100%啦...不過是有一定的比率沒錯
若說家門口垃圾的問題，因為我家開門就是夜市，所以不會有機車亂停垃圾亂丟的問題
應該都是住在巷弄間的住戶會覺得這些問題很惱人(可這大半是人素質的問題吧....)
若夜市要就地合法，這些問題順便輔導當然好~

4.公安問題
先說瓦斯桶，當然自救會比喻成高雄氣爆是有點超過啦~
倒不如說注意火警的機會更高一點???
這兩年夜市都有做消防演練，是進步，但不希望到最後流於形式
救護車的問題，我們家之前有叫過救護車，我只能說請住戶要叫救護車時順便叫警察
因為警察會先去把路開好，要路人和攤商先讓開Q_Q(這點真是超感謝的!)
但救護車不好進入的問題一樣存在，所以打電話時一定要告訴對方怎麼到最快!
雖然這樣非常無奈，但至少是種自救措施
消防車的話，永平路上我反而覺得還好(不要鞭我)倒是保福路那段全搭了雨棚的比較危險

5.治安問題
老實說治安對我們家來說真的不是問題耶.......
我反而覺得可以很晚回家都沒關係，因為路上一定會有人XDDD
還不用擔心小偷~(當然也可能因為我家沒什麼好偷的XDD)
你要說路上有人打架，有人去翻攤子，那不都是糾紛??這樣有影響到住戶嗎??
(原諒我這樣的觀點可能顯得很無知~阿就真的沒影響到......)
若說夜市前面有人開槍鬥毆，那是夜市的問題嗎??是因為KTV吧?

6.攤商數量
如同先前所提，有些本來沒在擺的巷口也開始有攤販了
若攤商數量完全不管繼續下去的話，巷子裡牆上掛衣服就可以做生意的情況早晚會出現~
去年夜市尾端的誇張情形，也在協調後變成目前這樣
若要就地合法的話，攤商數量也需要控制，範圍也需要控管

7.夜市和居民先來後到的問題
我想這也是很多人在吵的點，我家住進來的時候就知道是夜市了~這沒什麼好說的
(絕對包含抗議主力信義房屋那一棟，我記的很清楚那棟921那年正在蓋
而夜市早就到那裏了)
但是後段也真的有不少住戶，住進來時還不是夜市
住戶搬過來時當然知道這附近有夜市呀!當初規模沒那大，人沒那麼多
也許對住戶來說是當時在可以接受的範圍
誰知道10幾年後自家樓下變夜市或是被人機車亂停、垃圾亂丟??
夜市裡也是有住了2、30年以上的老住戶好嗎...Orz


關於就地合法的問題(主要從攤商角度出發)

夜市本來就是非法存在，整條永平路都是住宅區
http://ppt.cc/y0jX 反而保平路是商業區(跟開發早晚有關嗎??)
市府便宜行事想就地合法，程序上有瑕疵，被人提訴願剛好而已啦~~
攤商真的很在乎自己是合法非法嗎??不都做了幾十年了，合法只是讓攤商多安心點
現在不過又和之前一樣罷了(攤手)

就算現在的訴訟失敗，管委會還是可以根據新法規，想辦法讓夜市合法呀~
合法須要6成的里民同意，6成很難嗎???
樂華是三個里組成的(前溪、協和、和平里)
若需要同意的單位是三里的全體里民，除了真的住在附近被夜市影響的之外
沒被影響的反而更多數，他們真的會希望夜市被砍掉??
更別說夜市房東們絕對是同意的(想當初我聽到天藍小舖那租金!嘖嘖嘖)
除非你縮限到真的是夜市附近的居民，那還有的吵勒~~你以為攤商住夜市附近的很少嗎??

若真的沒達到六成的同意，樂華和師大可不一樣唷
師大夜市還有所謂的商業區，樂華可是全住宅區，要砍可是全砍的
真的會走到這一步???我只能說根本不可能
一來是自救會只希望夜市縮限到小歇巷口
(根據去年的消息，因為小歇巷口是他們的車庫進入口呀~煙)
二來是市府真的會有力到全砍了??(我非常懷疑)
三來是你以為攤商會坐等自己被砍??

還有人提到的攤商稅收問題，我是以前只研究過如何變成合法攤販
限制非常的多多多~~若能讓攤商們先合法，再輔導發照，政府才收的到稅呀~
一直是非法攤販的話政府哪收的到營業稅....(當然這說法不一定對，歡迎指正)
真要我說的話，該抽的是房東的稅吧，把攤位亂割分租的還不都是房東

最後(不知不覺話好多XDDD)

身為攤商
夜市要合理規劃我們也很樂意!總不能一直以鄰為壑吧?
你說要像寧夏那般統一做汙水處理我們也願意的呀~(只是我無法代表全部攤商意見..喂~)
不過我可以說的這麼容易可能跟夜市就算要砍要縮限也絕對不會砍到我們家有關XD
看看新聞有發言的攤商，感覺對自救會超火大的呀XDDD
(你們的要求，大家盡量配合，但不能一直要求再要求呀~)
有興趣的可以去找攤販聊天，應該有很多八卦~~(聊完要記得上來爆掛一下XD)

身為住戶
請大家不要再嗆住戶明明知道是夜市還住在這了...
夜市裡也是有住了2、30年以上的老住戶，不全都是乞丐趕廟公...Orz
逛夜市時多點公德心，沒車位就停遠一點，不要把車子停在路中、擠在巷子裡
或隨地亂丟垃圾
當然也希望管委會能把些存在已久的問題趁機解決!
因為住戶也是會在夜市買東西的呀~~(遮臉)

大家就多點同理心吧!

感謝沒有直接end的人(下台一鞠躬)

題外話補充
都沒有人覺得夜市現在的牌樓超超超超醜的嗎?(很多個超以強調一下XDD)
弄個鋼筋灰撲撲地是有比較好看嗎?
到底是誰想到要做成這樣的呀??
以前的比較小而美一點@@

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.19.75
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ShuangHe/M.1407732579.A.0CF.html
推 Akaski: 推
推 dogegg0211: 好文!!!!看了放心不少,真的不希望樂華消失!
推 wurth: 推 樂華要自救 可能要斷臂求生了 建議從梅喜屋開始
推 evafuture: 推這篇
→ chi323: 沒洗屋除非老闆不做了不然不會倒啦~ 我小時候他就在了
推 Batou: 推  逛了20年的樂華...
推 sesee: 有沒有消失都無所謂 不覺得有什麼差
推 LayerZ: 推認真文
推 chigo520: 推 說真的現在的樂華真的算有在管理 以前夜市中間根本一
→ chigo520: 排機車然後又亂……
推 wurth: 我不會因此就放棄表梅喜屋的  雖然沒被他陰過
→ kairiyu: 現在中間一樣永遠一排機車 尤其是肥豬那頭和Y字口附近
推 DreamOfPilot: 推這篇
→ DreamOfPilot: 不過現在中間還是會有機車  只有偶爾有警察出現
→ DreamOfPilot: 才會清淨個....幾分鐘    每次跟老婆逛都orz
              路中機車完全是人的問題呀~有人停就有人趕~這問題要解決
              除了警察加強取締之外沒別的辦法了吧??
推 akida: B認真看完給推
推 leochen0818: 已閱畢，推。
推 bluesea7731: 推
推 superhoya: 梅喜屋都開好幾間分店惹 XDDD
推 totoro12: Push!
推 LayerZ: 走進去問價錢，老闆推了一條花壽司，不死心再問一次價錢，
→ mij: 身為永和人沒有逛過幾次，就讓那邊居民攤販自行協調解決吧
推 howerd11: 看看前面一堆 鄉民開口就說是要炒房 乞丐趕廟公 丟臉阿
→ howerd11: 只想自己爽爽逛街 不管夜市一直無上限擴張和髒亂
              我只說不是全部都乞丐趕廟公 可沒說沒有唷~~(煙)
推 maple0935: 斷尾求生後半收掉
推 hoifly: 請問廢棄屋有掛嗎?
推 maple0935: 廢棄屋是蚵仔煎後面那排?
              廢棄屋據我所知本來是早市，要改建成室內市場
              當初的建商，忘記是偷跑還是產權沒弄好就急著蓋 導致停工
              現在的產權非常複雜 好像有換過建商接手處理 但是仍沒有弄好
              就呈現現在這樣子了 至少25年有了

※ 編輯: chi323 (1.161.19.75), 08/11/2014 15:35:49
推 z739: 等到有天這些住戶晚上肚子餓就知道了
推 KUNI0202: 感謝分享^^
→ KUNI0202: (嘆)...管委會的黑道問題也令人反感呀...
              管委會絕對不是最黑的，如果是那很多問題早就解決了(淚~)
推 otto23: 牌樓超醜+1  毫無美感
推 rajome: 推這篇
推 kazushige: 牌樓超級超級醜！每次看到都要數落一下XD
              我也是每次看到牌樓都要翻一下白眼 真!的!醜!
→ kairiyu: 推你用心 但是關於都不用繳稅 身為上班族還是不太平衡
→ kairiyu: 不知道樂華哪些攤販有被國稅局檢舉過的 (煙
→ kairiyu: 更正 被檢舉到國稅局過
              這問題我真的沒法回答你耶~讓攤商合法後好收稅真的不是個方法嗎??
推 xunter123: 多點同理心真的 有些好手好腳也不是住裡面還硬要騎車進
推 DreamOfPilot: 嗯嗯  停機車是人的問題沒錯  這個其實滿棘手的
推 wurth: 私心希望樂華幫別再光天化日圍毆房仲了
              這讓我想到沒談到的治安問題，主文已補，下方重複貼一下

5.治安問題
老實說治安對我們家來說真的不是問題耶.......
我反而覺得可以很晚回家都沒關係，因為路上一定會有人XDDD
還不用擔心小偷~(當然也可能因為我家沒什麼好偷的XDD)
你要說路上有人打架，有人去翻攤子，那不都是糾紛??這樣有影響到住戶嗎??
(原諒我這樣的觀點可能顯得很無知~阿就真的沒影響到......)
若說夜市前面有人開槍鬥毆，那是夜市的問題嗎??是因為KTV吧?

推 ilikebulldog: 夜市合啥法？都是佔據騎樓道路擺攤子，很多人會認為
→ ilikebulldog: 興南落寞是因為強力限制不准佔據道路，其實在這之前
→ ilikebulldog: 興南已經不好做了，雖然捷運站就在旁，可是人來人去
→ ilikebulldog: 只是過路，佔道路只是搞得上下班更亂，加上沒有特色
→ ilikebulldog: ，生意自然不如以前。興南會起來也是電影院、歌廳
→ ilikebulldog: 的附屬，而前述早已不存在，而捷運開通方便前往台北
→ ilikebulldog: 商圈消費，那時候就已經有落寞的現象了。
推 taylor951: 想知道樂華黑道八卦
推 b92310051: 牌樓醜到炸開 每次看到都超無言
推 sambuke: 真心覺得樂華超難逛+無聊  小時候回憶中的樂華已不存在
→ sambuke: 若真的於法站不住腳 那依法撤照也是剛好而已
推 shane1027: 牌樓超醜到爆 燈點上去依舊沒質感 非常KMT思維的產物
          整理一下推文

          樂華到底算好不好逛，很難講耶~就只是每人觀感不同罷了~
          黑道八卦我知道的不多 但我知道有認識的在看板 看有沒有人要說囉~
※ 編輯: chi323 (1.161.19.75), 08/11/2014 17:57:58
→ kairiyu: 不要問 你會怕
→ taylor951: 會怕不會大
推 jessica7744: 要拆希望錢櫃順便拆 一堆小混混
※ 編輯: chi323 (1.161.19.75), 08/11/2014 17:59:55
推 Michelle: 推，想起以前高中下課要回家，只有走樂華感覺比較安全啊
→ Michelle: 很晚覓食跟下課都覺得那邊有人安全
          沒錯沒錯!就算半夜回家也不用害怕 這種安心感是奇怪的副產品XD
推 iapplepie: 興南夜市的牌樓也很醜
推 APC: 推～
→ juilec: 牌樓真心醜，而且不知道到底要幹嘛
推 DamnHungry: 華新街統一招牌後也超醜，還有四號公園換燈後也是...
推 lookat1205: PUSH
推 yuuirain:
推 kg158: 清潔費不就蚵仔煎 在收的嗎 以前誰開蚵仔煎 聽說都會去觀照
          管委會和蚵仔煎的人之間是等號嗎??至少我知道我家是繳給管委會的
推 applekii: 好用心的文阿～我小時候念保平幼稚園，樂華陪著我長大呀
          我也是念那間幼稚園XD 校友耶~~(握手)
推 yagoodman: 推！認真文
推 royflower: 推~還看到有人說住戶自私為了自己想要趕走夜市...
→ royflower: 自己想要逛夜市而無視居民痛苦就不自私嗎?
          事實就是大都希望自己家離夜市只有五分鐘路程 不被影響 鬧中取靜多好?!
推 dian9: 詳細文 PUSH
推 nnkid: 認識的攤商說自治會有明文規定不能用擴音器了!!!只是他們似
→ nnkid: 乎對放音樂的還是沒有控制!!!
          有這規定呀?!(先前常被吵到)街頭藝人的擴音器讓人抓狂呀>"<
→ nnkid: 另外牌樓真的很醜，感覺夾在時尚與傳統之間...醜爆了...
→ nnkid: 去年剛開始吵的時候小歇那裏往後的確有停擺一陣，後來也不
→ nnkid: 知道為什麼又回來了...
          我後來看到了景美夜市的牌樓後 想說這些夜市是統一發包給廠商嗎?XD
          不敢讓人領教的美感.........(再度翻白眼)

          去年吵的時候大概停擺了一周左右吧?那是因為在和自救會協調
          那些都快擺到大馬路上的攤子就不見了~~
※ 編輯: chi323 (36.226.116.55), 08/12/2014 10:23:29
推 ike0320: 之前住在保平路...說真的住在那邊的日子很開心~
推 aova: 推 每次看到巷子裡機車停成那樣 就慶幸自己不住那裡= =
推 bbcall1126: 認真推 同意牌樓醜+1
推 goshfju: 回sesee 消失絕對有差 你可以想如果竹林路那間百貨公司
→ goshfju: 今天還在 那邊絕對是個商業圈.
→ goshfju: 樂華也是類似 不過就法律上來說是住宅區就是
→ po3d: 真的，竹林路太平洋消失後差很大，樂華那邊可以想像信義房
推 octavinus: 保平幼稚園校友+1  XD