Re: [問題] 重點在教練呀!!

[iamsixers (11)]

※ 引述《RichieChen (鬥士席丹!!!!!!)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 重點在教練呀!!
: 時間: Thu Aug  3 23:28:26 2006
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: 嗯 哪一場? 這個問題有點困難, 畢竟從記錄上去查 可看不到哪一場有註明
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: "腦充血" 您說是吧? ^^
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: 另外...助攻跟持球過久是兩回事, 基本上小艾的助攻還不錯
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: 重點是"持球過久" 持球過久這個數據 一樣不會顯示在記錄上 所以
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: 還是沒辦法告訴您哪一場...不過就我聽到球評說的 看的報導
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: 加上自己看的比賽, 的確有這種感覺
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  對於R兄這麼多篇文章  我得承認  不知是我的理解力太差抑或是我的程度不夠
  你的一些見解與說法  我實在是看不大懂
  這邊就你對小艾"腦沖血"的部分來談好了
  首先  我說過 我在今年的比賽中確實有注意到小艾持球過久的情況
  對於持球太久這件事  我並沒有提到跟助攻一定關係
  不知你突然冒出一句 "助攻跟持球過久是兩回事"這是在說啥?

  前面提過小艾並不是一個典型的PG 他打PG的方式和原本傳統的PG
  有很大的不同  在場上由於他的進攻能力比相同位置的球員強大太多
  以至於若僅僅是將小艾侷限在分球  掌握節奏 這幾件工作上
  對他本分的進攻天份是一種浪費  也是對球隊的一個損失  試想
  一個生涯保守估計最幾碼有平均20分以上的球員  在他正巔峰壯年時
  你只將他的工作  主要訂在幫助隊友得分 導球分球上  這豈不是扼殺了
  球員的表現空間  也剝奪了球迷對他的期盼?

  再來  在去年陣容中攤開來看  稱的上是射手的只有 KK一人  再嚴格一點
  可稱為一個穩定的射手  很抱歉  沒有  而有真正外線能力的也只有KK一人
  小AI 鮭魚  小艾  算半個   算半個的原因是指外線的火侯不夠  也不是以外線見長
  而有切入破壞能力的  小艾  小AI 鮭魚  呃  沒有了...  有自己製造得分機會的
  小艾  偉伯  小AI  鮭魚 等等 ....
  這個陣容  你想想看 要由誰來發動攻勢 誰來組織進攻? 主要替補PG  Ollie  今年
  表現令人驚訝  但也只有穩定球隊的作用  說到要製造隊友進攻的機會  大概有點
  強人所難   鮭魚  本身進攻或許沒問題  但要他傳球或許也有一點困難  他常常一切
  進去  球就傳不出來  傳球視野不夠  而小AI  傳球視野夠  傳球意識也不錯
  但對比賽的理解程度還要再加強  有很大的進步空間  且本身的攻擊的慾望似乎
  不夠強烈  造成隊手無須放太多心思在他身上  也降低了他的威脅  他可以更好的 :)
  偉伯  有足夠的經驗與傳球技巧  但不知是沒有設計合適的戰術  還是球員們的跑動意
  識不好   在費城的偉伯由於膝傷  減少了很多進攻方式  剩下最大的傳球價值  似乎並
  沒有發揮出來  有點可惜   剩下最後一個有製造自己與隊友得分機會只剩小艾了 在隊
  友老的老  小的小   缺乏進攻能力種種因素下  除了防守端外  進攻大概有6 7成的重
  心都放在小艾身上  又要負責自己得分  又要製造幫助隊友得分 傳給隊友沒機會後 進
  攻時間要到了  隊友們又將球傳回小艾身上  這種情景屢見不鮮  比賽進入僵局又要帶
  著瘦小的身軀衝入禁區 製造犯規 以換得得分的機會  在進攻端 小艾已經是耗費了相當
  大的心力  更別提他平均 43.1分鐘歷年第2高的上場時間  多場打滿48分鐘的比賽

  小艾的在場上的主要任務  名義上是PG  但他其實應該算是一個得分型的PG  這樣講
  可能有人會感到疑惑  何謂得分型PG? 簡單說  就是一個突變的PG  不再是以對友得分
  為第一優先  而是以本身的進攻來做為一個進攻的點 製造隊友機會的方式 這個進攻不是
  一個虛攻  一個誘餌  而是確實往籃框攻擊  在遇到太過勉強的情形  隊友有很好的空
  檔 更好機會 此時分球的時間點就來了  不管進球與否  這次的進攻已經達到一定的成效
  進 當然是最好  但不進  也沒關係  起碼機會出來了  在去年費城可用的籌碼中  這已
  經是逼不得已的進攻方式  畢竟這支球隊還缺乏了很多要素  最起碼進攻發動點已經明
  顯不足  除了小艾  幾乎沒有其他人會受到兩人以上的包夾

  而關於腦沖血  在今年所有台灣轉播我都沒有錯過  大陸方面的轉播 我也大概看了幾
  場 加上有 BT的比賽也抓來看了幾場  在這些比賽過程中 我幾乎皆未曾聽到主播或
  球評整場球賽一值強調小艾哪幾球太過勉強或批評小艾太過腦沖血  而報紙 新聞 雖然
  不是 每一篇文章我都看過  但在印象中  似乎也沒有哪篇文章評論小艾今年出現多次腦
  沖血的報導  不知你說那些評論小艾腦沖血的球評 主播 報導 是那些人哪些文章??
  我並非指責你的感覺不對  只是你的感覺跟我平常聽見對小艾今年表現的稱讚的聲音有
  相當大的不同  而你的感覺根據又不知在哪?  你說根據球評或報導給你的感覺  但卻又
  未指出是哪些球評或報導  當感覺未必正確  又無法提出客觀的事實或數據來佐證你的
  看法  這就很容易讓人以為你是否在無的放矢?  真的只是憑感覺在說話  而沒有進一步
  去了解事實  orz   另外  費城球員抱怨的聲音好像大部分都是關於上場時間的多寡
  似乎很少人抱怨小艾持球過久  唯一有印象的大概是偉伯有次大概說了 他沒有足夠的
  發揮空間之類的

  YEAR  TEAM   G GS  MPG  FG%  3P%  FT% OFF DEF RPG APG  SPG BPG   TO   PF  PPG
 96-97  PHI   76 74 40.1 .416 .341 .702 1.5 2.6 4.1 7.5 2.07 .32 4.43 3.10 23.5
 97-98  PHI   80 80 39.4 .461 .298 .729 1.1 2.6 3.7 6.2 2.20 .31 3.05 2.50 22.0
 98-99  PHI   48 48 41.5 .412 .291 .751 1.4 3.5 4.9 4.6 2.29 .15 3.48 2.00 26.8
 99-00  PHI   70 70 40.8 .421 .341 .713 1.0 2.8 3.8 4.7 2.06 .07 3.29 2.30 28.4
 00-01  PHI   71 71 42.0 .420 .320 .814  .7 3.1 3.8 4.6 2.51 .28 3.34 2.10 31.1
 01-02  PHI   60 59 43.7 .398 .291 .812  .7 3.8 4.5 5.5 2.80 .22 3.95 1.70 31.4
 02-03  PHI   82 82 42.5 .414 .277 .774  .8 3.4 4.2 5.5 2.74 .16 3.49 1.80 27.6
 03-04  PHI   48 47 42.5 .387 .286 .745  .7 3.0 3.7 6.8 2.40 .10 4.35 1.80 26.4
 04-05  PHI   75 75 42.3 .424 .308 .835  .7 3.3 4.0 7.9 2.40 .12 4.59 1.90 30.7
 05-06  PHI   72 72 43.1 .447 .323 .814  .6 2.6 3.2 7.4 1.94 .14 3.44 1.70 33.0

 這是小艾歷年的成績  在05-06年中你可以看到小艾的命中率 助攻 助攻失誤比 等都是生
 涯中數一數二的成績  而你卻反而說他容易腦沖血   常常機會很差還是要硬幹 我覺得很
 不解   我明白數據不代表一切  但你所說的與我平常得到的訊息大不相同  查看小艾的
 成績  又似乎與你說的不相符合?

 球員是人不是機器  每一個球員當然會有出差錯或表現不好的時間   在一場比賽中
 你不能期待每一個球員對每一個球的處理都達到完美的境界  1 2球處理的不好或太過勉
 強 當然會發生 但你若一直對於這 1 2球耿耿於懷  將這當成對球員的刻板印象  抹煞
 他整場比賽對於球隊的貢獻  這也許就未免有失公允  不是嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.150.242
推 oddyssey:基本上 老大是屬於持球型的球員沒有持球就沒有破壞力 然꘠
→ oddyssey:而 老大的確也有出現花時間在黏球作無謂動作的情況 我推될
→ oddyssey:測這有兩種可能 一種是剛好當時隊友的站位無法配合進攻
→ oddyssey:老大的無謂盤球是刻意在等待隊友 另一種情況則是老大真的
→ oddyssey:吃了秤陀鐵了心要自己衝鋒陷陣了 如果有長期關心費城比賽
→ oddyssey:的板友應該會發現老大早期的MIX很少出現BUZZARD BEATER
→ oddyssey:因為老大習慣長時間持球進攻的特性讓他往往在處理短時間ꨠ
→ oddyssey:的生死球往往時間點都沒有掌握好 但是近三年來光從MIX來갠
→ oddyssey:看 老大真的變成熟了尤其是壓哨進攻的效率提高很多 就降
推 RichieChen:因為您推的句子如下
→ RichieChen:他不像NASH或老史一樣屬於助攻第一的PG
→ RichieChen:小艾打PG建構在本身強大的進攻威脅 引起對方包夾 他好
→ RichieChen:傳球給其他隊友
→ RichieChen:我的意思是 持球過久跟什麼style是兩回事
→ RichieChen:尤其隊上有webber這種可導球的大前鋒..持球過久
→ RichieChen:的確是讓進攻不順暢的重要原因之一
→ iamsixers:那幾句您有看懂我要表達的意思?我再說一次我承認小艾꘠
→ iamsixers:似乎有持球久的現象   所以幾句是我試著要解釋持球過久ꨠ
→ iamsixers:的原因  你一再強調球隊似乎因小艾的持球而沉淪 根據꘠
→ iamsixers:在哪?球隊目前的菜色大概只能有這些進攻方式  除非其ꔠ
→ iamsixers:小將有更多的進攻武器  另外今年很明顯的球隊問題是出꘠
→ iamsixers:在防守 而非進攻  你提出小艾持球過久致進攻停滯 這似乎
→ iamsixers:有點奇怪  況且你也沒提出有利的佐證  與你討論常會꘠
→ iamsixers:對不到焦的感覺  常常是你突然有個感覺說了些看法  ꘠
→ iamsixers:但卻不知根據在哪?假如您是依戰績結果來認為持球太久븠
→ iamsixers:導致輸球或教練沒有良好的戰術應用該換的話  那依這種
→ iamsixers:結果論  乾脆整隊都換掉大搬風好了  老闆 經理 城市都換
→ iamsixers:掉  因為今年就是因為這些因素才導致進不了季後賽的....
推 RichieChen:請不要無限上綱,重點是在教練 不是小艾..請看標題
※ 編輯: iamsixers       來自: 59.121.157.130       (08/06 15:23)
→ iamsixers:R兄 您似乎又模糊焦點了  從前篇推文至本篇回文  我的重
→ iamsixers:點一直在於你指出小艾"腦沖血"的根據在哪?你不針對重點꘠
→ iamsixers:答 又扯到別的地方去了? 我這麼說好了 我根據球評 報導
→ iamsixers:及本身看球的感覺  今年的Billups太執著在加強本身的進
→ iamsixers:攻 以致掌握比賽不如去年出色  導致活塞與冠軍差身而過
→ iamsixers:這種說法  你覺得如何? 沒有任何根據  只是我感覺及提不
→ iamsixers:出名字的球評的看法與不知名的報導  這種說法有信服力?
→ iamsixers:你將戰績不佳都歸咎在教練與小艾的腦沖血  我想這是不公
→ iamsixers:平的 教練可以設計戰術 傳授球員技巧  但卻不能代替球員
→ iamsixers:上場比賽  今年很明顯是球員鬥志不佳  防守意識差導致輸
→ iamsixers:球居多  與教練的戰術優劣我想這大概不是最主要的問題
→ iamsixers:希望你不要在曲解我的意思了
→ RichieChen:你先把哪場比賽會有數據寫出"腦充血"我就跟你說是哪一
→ RichieChen:場:>, 數據上看不出來的 你要我怎麼跟你說哪一場?
→ RichieChen:好險你沒問我說,球隊氣氛不好,是哪幾場 拿出數據來
→ RichieChen:不然我真的不知道怎麼將"氣氛不好"跟"腦充血"數據化
→ RichieChen:再把資料拿給你看了 :>
→ iamsixers:你真是奇怪  誰叫你拿"腦沖血的數據"出來了??!!
→ iamsixers:都說了  你看到那個球評或報導對小艾今年的評價是容易
→ iamsixers:腦沖血的   我要你拿的是這個  今年我可從沒有印象看過
→ iamsixers:這類的評價
→ iamsixers:不是說小艾不能批評  當然有很多討論空間  但你的文章中
→ iamsixers:在我看來完全都是主觀的評價   你的客觀事實驗證在哪?
推 RichieChen:看一下2162篇你自己的推文 你會自打嘴巴
→ RichieChen:在今年對小艾有腦沖血的比賽一點印象都沒有  R兄如果記
→ RichieChen:得哪一場 煩請提醒...
→ RichieChen:請問..數據上有"腦充血"的數據嗎?沒有的話 我怎麼告訴
→ RichieChen:你那一場? 好吧 我反問你 小艾那一場心跳數少於平均值
→ RichieChen:說不出來? 阿 你怎麼沒有客觀的證據就說呀 這就是你
→ RichieChen:的說話方式,再者..
→ RichieChen:你說:不是說小艾不能批評當然有很多討論空間但你的文章
→ RichieChen:在我看來完全都是主觀的評價   你的客觀事實驗證在哪
→ RichieChen:你又自打嘴巴了..一.你說 "在你看來" 夠不夠主觀?
→ RichieChen:二.每個人的評論都是"主觀的" 因為是你的觀點
→ RichieChen:但有些人就是有雅量 有些人就是沒雅量 有雅量的人
→ RichieChen:把焦點瞄準在話題,因為他知道每個人都是主觀的 對別人
→ RichieChen:觀點,可以不接受,但不要對人不對事
→ RichieChen:沒有雅量的人 就只會批評別人的觀點不客觀..而進以
→ RichieChen:說服別人自己的是主觀的..至於誰沒雅量 我沒說
→ RichieChen:誰再答腔 就說誰..by星爺.. 星爺說的 不是我說的
→ RichieChen:夠客觀吧 ? ^____^
→ iamsixers:我告訴你好了  從頭至尾沒有人要你提出腦沖血的數據
→ iamsixers:要你提供的是你根據哪一場球評或哪一篇報導所得來的:腦
→ iamsixers:沖血"印象    如果你只是說憑你自己的感覺所得來這沒話
→ iamsixers:說  畢竟感覺這東西是很主觀的 妳這樣感覺  我沒意見
→ iamsixers:sixers今年在台灣轉播的比賽大概只有8場 其中有2場小艾
→ iamsixers:沒上 剩下6場比賽賽後的報導或球評甚至是外電 板友們ꨠ
→ iamsixers:的討論都幾乎沒有談到"腦沖血"這件事  有興趣的可以去蒐
→ iamsixers:尋板上文章或至各圖書館找隔天的報紙   幾乎沒有出現你ꤠ
→ iamsixers:說的"腦沖血"現象
→ iamsixers:不要跟我說 你住在費城當地或買了NBATV可以場場收看...
→ iamsixers:主客觀的說法你還是不明白    我這麼說好了 假設我說ꔠ
→ iamsixers:某甲很高  這句話雖然是由我主觀的看來   但當我提出證
→ iamsixers:明 某甲有300CM時  此時我形容某甲就不是純粹的主觀了
→ iamsixers:主客觀的分別不在於由自己說出或他人說出   而是在於若
→ iamsixers:你的評論有外在的事實加以佐證時  此時你的評論便不再只
→ iamsixers:是單純的感覺了  這樣說你明白嗎?