推 noahlin : 出兩個首輪+Shamet等於三個首輪 換來一堆都到期約 02/06 20:00
→ noahlin : 到時候留不住就好笑了 JB也是 02/06 20:00
→ noahlin : Brand當GM合不合格 要夏天才知道 02/06 20:00
推 noahlin : 只要今年到期的就是有可能FA變空氣啊 換誰來都是 02/06 20:06
那這樣都不要交易等著簽FA比較好，因為留不住就好笑XDDD
可是，海一樣大的空間卻沒人來，有比較好嗎？
這只會變成父子騎驢而已：
A.「不換人清空間→沒大咖來→為什麼不換球員來用鳥權續約就好」
B.「換球員來→沒續約走人→為什麼不清空間簽大咖」
A→B→A→B沒完沒了。
在沒DVPE可以提前用35%續約的情況下，任何換來6~7年老將的球隊都會面臨續約問題。
因為對這些球員來講，「延長合約」的選項不存在，每年薪資差太多了。
以球隊管理來講，如果換來球員卻「沒有能力續約」(例如要繳豪華稅)才叫失敗。
這篇就是算給大家看，七六人隊「有能力同時續約Harris跟吉巴，不需繳豪華稅」。
====以上是總板，推文保留跟七六人有關的部份====
: 推 jerry7603: 借問一下Theo大 總版那篇的意思是 如果TH沒有用30M續 02/06 20:2
: → jerry7603: 約 我們就越有機會用全額中產再增加一個戰力的意思嗎？ 02/06 20:2
不是，就算Harris用30M續約，七六人隊仍然會有一個全額中產。
"吉巴頂薪、Harris30M、TJM 5M、首輪籤#25"，這些經計算大約是119.1M，9個球員。
豪華稅門檻(預估)是132M，還有13M，所以有機會使用全額中產(9M)。
問題反而是在JJ Redick的續約，很可能續完他之後就不夠中產了。
全額中產使用條件：「團隊薪資在薪資上限之上，但離豪華稅門檻仍有9M以上」
推 Seanhuang: 推～ 02/06 20:38
推 thb96300: 推推 02/06 20:39
推 bali123: 總之，還是很多變數，JB 是否續簽Harris是否續簽價碼如 02/06 20:42
→ bali123: 何，TJ JJ願意用多少價碼續簽，還有最後最後富兒子能否 02/06 20:42
→ bali123: 變成期待的樣子，最後這個跟後年大後年爆炸有關了。 02/06 20:42
推 doiverson: 希望教練升級...有popo可以交易嗎 02/06 21:05
推 Alipapa: 再推 球團能弄出這盤好菜真的不簡單 該先被討論合不合格 02/06 21:37
→ Alipapa: 的絕對 02/06 21:37
→ Alipapa: 會是Brown而不是Brand 廚師這盤菜若能炒好 02/06 21:38
→ Alipapa: 球季結束什麼都好談啊XD 反之… 02/06 21:38
推 jerry7603: 我修正一下意思不好意思Theo大 如果Harris用不到30M簽 02/06 21:49
→ jerry7603: 約 就越有機會用到全額中產補強 是這樣沒錯吧？順便問 02/06 21:49
→ jerry7603: 一下Theo大覺得依這幾年市場的狀況 Harris大概會以什 02/06 21:49
→ jerry7603: 麼樣的條件留下來才是最合理的？ 02/06 21:49
132M-51.4M=80.6M
這80.6M要續約4個人：吉巴、Harris、TJM、Redick。
所以除了吉巴是當然頂薪外，剩下的47.9M要拿來續約「Harris、TJM、Redick」，
剩下的越多就越代表能使用全額中產(9M)，
剩更多就連雙年特例(Bi-annual Exception，約3M)都可以用了。
至於Harris，我不太能預估，他是UFA可以答應任何一隊報價走人....
可能得看他這半季與季後賽跟球隊相處的怎樣才能知道了。
→ colhome: 最壞就是JB跟Harris都走人，剩下的空間撿一個FA？ 02/06 22:08
推 jerry7603: 感謝Theo大回覆 02/06 22:23
推 monk2: 私心認為西門&鉛筆的組合；即使在最壞情況依然有機會抓大魚 02/06 22:34
不，最壞是JB跟Harris都與他隊簽約，且他們簽約時市場上已經沒有大魚了。
請參考猶他爵士隊少了G.Hayward，跟雷霆少掉KD那時候的狀況。
現在FA市場速度太快，最好7/1 0時一過就簽約，不然風險太大了。
推 PeterHenson: 爵士的情況好險有選到米丘 不然真的很傷 02/06 22:57
推 PeterHenson: 雷霆少KD的時候也是還好有一定基本強度 而且Presti隔 02/06 22:59
→ PeterHenson: 年還幫龜找個PG 02/06 22:59
→ PeterHenson: 不過重點是這都是交易或選秀操作出來的 自由市場倒是 02/06 22:59
→ PeterHenson: 沒什麼所獲是事實 02/06 22:59
噓 caLvinyzc: 養個新秀都不肯，威錢穩穩地上先發大前不說，瞎妹跟Mus 02/06 23:13
→ caLvinyzc: 都已經漸入佳境，Mus就算了畢竟也快碰到天花板，瞎妹進 02/06 23:13
→ caLvinyzc: 步這麼多，整個很適合76體系卻也包一包把人家送走… 02/06 23:13
推 caLvinyzc: 還是感謝好文補推，純粹覺得過度商業化後的NBA很可惜.. 02/06 23:16
→ caLvinyzc: .真的都這樣操作大家就都不要談忠誠了，西門鉛筆時候 02/06 23:16
→ caLvinyzc: 到了也肯定走，到時候到底要支持誰了... 02/06 23:16
→ caLvinyzc: 大家也把Harris捧太高了吧我的天阿… 02/06 23:19
為什麼你認為西門鉛筆他們不會被用DVPE續約呢？
而且七六人現在跑新秀約的首輪新秀還有三個：
Markelle Fultz
Ben Simmons
Zhaire Smith
你至少也等Fultz跟Z.Smith也被丟出去再來講「不肯養新秀」吧？？
→ Alipapa: 不這樣操作西門鉛筆走的機率更大啊XD 02/06 23:22
推 ewc024: 趁著新人紅利組建隊伍衝擊季後賽沒問題啊 現在生態就是如 02/06 23:38
→ ewc024: 此 至於能不能順利磨合都是另一個層次的問題了 還有鉛筆 02/06 23:38
→ ewc024: 西門走人與否 你也太鐵口直斷了吧XD 02/06 23:38
西門留在七六人隊，至少還有六~七年，鉛筆起碼還有四年。
我都不知道七年後板上剩哪些人了
推 PeterHenson: 欸不是 NBA本來就商業化的東西 會講求忠誠是因為對球 02/06 23:49
→ PeterHenson: 星帶隊的要求 02/06 23:49
→ PeterHenson: 角色球員來來去去的 照樓上的邏輯 那不如去考古幾十 02/06 23:51
→ PeterHenson: 年前的NBA就好了 02/06 23:51
推 hanway: 謝分析，真的很興奮 02/07 00:12
推 noahlin: 倒不是養不養新人的問題 是以到期約來說出太多了吧 02/07 00:42
→ noahlin: 等於出到三個首輪換半季的拖把跟巨人 02/07 00:42
→ noahlin: 這是衝冠球隊的玩法 但今年要殺出東區都很難了 02/07 00:43
→ noahlin: 遇到宇宙勇更不用說 02/07 00:43
巨人應該只是攤平薪資用的，場均10分鐘排在快艇本季第11，被揮棄都不意外。
重點是球隊對於Harris「有續約的打算」。
noahlin一直無視「七六人在薪資管理上，即使續約吉巴跟Harris也不會過稅線」這事，
這樣討論變成很困難，因為你很堅持「Harris只是半季到期約」。
當然，沒過稅線是一回事，能不能成功續約又是一回事，
可是我們討論應該是要建立在「足夠的資訊」上，而不是一個人在那邊自我幻想。
推 bali123: 樓上不如你說說怎麼操作會比現在來的理想吧！ 02/07 00:43
→ noahlin: 就等雙核心成長啊 離衝冠還有一段距離不就是要耐心嗎 02/07 00:44
→ bali123: 現在這個操作不影響雙核發展阿 02/07 00:45
→ noahlin: 但把很多籌碼都花在這個奪冠希望不大的賽季上並不聰明啊 02/07 00:46
2020自家首輪如果沒有意外應該是25順位左右，這個順位在非大年不太需要期待。
真的要的話花300萬美金也可以買到的程度。
另外noahlin還是一直只看「這個奪冠希望不大的賽季」，這樣真的很難討論...
我上面寫了，球隊薪資管理就是兩個選擇，一個清空抓大咖、一個鳥權續約。
球隊抓了吉巴跟Harris來，薪資上也足以續約，那這方向就是可以討論的。
→ metalj: Brown需要的他會用的球員，只能期待他會用Harris，他的進 02/07 00:46
→ metalj: 攻戰術常常變成4保1，保JJ來carry，還需要一個射手替補 02/07 00:46
推 doiverson: 開始有酸酸了 熱門版的開始? 02/07 00:55
noahlin算是在各板遊走的抬槓精啦，他對自己有想法的東西會一直跳針。
不是酸酸，只是他屬於難以溝通無法說服的那種人......
推 Zutter77: 全額中產的條件應該是使用後不超過Apron，而不是豪華稅 02/07 01:19
→ Zutter77: 線? 這樣的話會有更多空間可以把薪資最大化 02/07 01:19
喔喔對，謝指正，不過這樣要繳稅就是。
→ Zutter77: 另外球隊都已經有消息說了會以四巨頭續約當作長期計畫 02/07 01:20
→ Zutter77: ，只把Harris和Butler當成一年過水仔是最悲觀的看法了 02/07 01:20
我覺得啦。
noahlin如果堅持認為Harris和Butler是一年過水仔，
最好的辦法就是提出「七六人薪資上無法同時續約兩人，會要付豪華稅」的論點。
但這一步棋我已經先算過薪資而且還是以Butler頂薪、Harris30M去計算了。
也是因為總板一堆人在喊「七六人如果續約兩人，薪資會爆」，所以算給他們看。
事實上七六人的薪資管理就是有足夠的空間來湊四巨頭。
推 Zutter77: 不過以兩邊的角度來看，Jerry West做得交易真的是漂亮 02/07 01:21
→ Zutter77: 。Brand則是初生之犢不畏賭(?) 02/07 01:21
今年夏天，紐約跟洛杉磯大概可以開出5~6張頂薪吧XDDDDD
我猜7/1應該會比季後賽還好看。
推 noahlin: 是你自己在跳針税線吧 我從頭到尾哪邊說税線會影響續約 02/07 01:27
→ noahlin: 重點是 剩半年 剩一年 剩兩年 合約 本來出價就不一樣啊 02/07 01:27
→ noahlin: 剩半年拖把值三個首輪？ 這你敢說我不敢聽 02/07 01:28
推 andy831020: 那如果這交易至少出東冠 說服JB願意留隊 一起簽四年 02/07 01:33
→ andy831020: 這樣有沒有值三個首輪? 02/07 01:33
→ andy831020: Harris不到一哥等級 所以反而不擔心他的留隊 現在問題 02/07 01:34
→ andy831020: 士官長龍心願不願意給我們留留 要證明不是陪公子練球 02/07 01:34
推 noahlin: 出東冠 JB願意留隊 一起簽四年 全部都是自己假設啊 02/07 01:34
推 andy831020: 在講遠一點 這季的假想敵 先想過青賽的3鋒陣 Shamet很 02/07 01:39
→ andy831020: 適合Brown體系 那也只是換個年輕的射手一樣死在三鋒陣 02/07 01:39
→ andy831020: JB留隊當然是美好的假設 以最近幾場的狀況 沒這交易 02/07 01:40
→ andy831020: 我看士官長是不會想留啦 02/07 01:40
→ andy831020: 那這還要回溯到RoCo Saric交易嗎? 既往不咎 至少這筆 02/07 01:40
→ andy831020: 我覺得很賺 有方向的規劃而非單純屯選秀 才是坦完下一 02/07 01:41
推 sengoddard: 也是看到些消息有可能Harris可能被報價頂薪 怕怕的 02/07 01:41
→ andy831020: 階段球隊該做的事情 02/07 01:41
→ andy831020: 對是蠻怕被惡意頂薪的. 02/07 01:41
Harris不是RFA，沒辦法開價後母隊再跟，沒有所謂的「惡意頂薪」。
如果有球隊對他開了頂薪而他同意，那就是簽走了，開頂薪的球隊請自負。
只有RFA才會有那種刻意開高一點讓母隊不得不跟的惡意頂薪。
→ colhome: 都不留也是假設啊XD 02/07 01:45
推 shangyen: noahlin大悲觀根本也不是毫無道理 他是悲觀沒錯 但你是 02/07 02:23
→ shangyen: 太樂觀 我不覺得這季76人的教練有辦法整合這四隻明星 02/07 02:23
→ shangyen: 但講這種如果大概也要被歸類成講不聽 呵呵 02/07 02:23
看他在那邊「三首輪」就笑死了好嗎，很刻意很故意要抬高76人這邊出去的價值。
Landry Shamet是新秀約，不是首輪籤。
2020七六人自己的首輪，沒意外的話會是第2X順位。
真正有價值的只有2021熱火籤而已，這支是用大橋換來的。
教練能不能整合是另外的問題，我對教練也很悲觀，但這跟交易本身無關啊。
不然教練不好，乾脆不要做交易順其自然佛系打球最好，對吧？
講白了，球隊補強基本上就三個方式：
一、選秀
二、自由球員
三、交易
自由球員談過了，海一樣大的空間沒人來還是沒用。
交易，noahlin不喜歡剩半年一年的合約，
那麼去哪找「剩兩年喊吹密的球星」？有啦，AD還剩一年半，那要送西門過去嗎？
現在各隊都把好球員抓在手上，除非有怪聲或是難以續約才有機會換，
連吉巴都是因為剛好跟球隊鬧不合才有機會換來的。
PG13剩一年約，雷霆也是賭下去換來然後續約成功，但溜馬也得到足夠的資產。
選秀，七六人有鉛筆西門就保證戰績夠好，選秀一定是從#2X開始選，
這種除非天時地利人和(天賦好外加球隊有機會給他練)，頂多找到角色球員。
有動腦想一下就會知道這交易就算不完美，但至少是找不到什麼好批評的地方了。
最大的代價其實是熱火籤，但兩年後不知道順位是多少，
如果是神抽狀元籤的話，那真的可能很虧吧。
推 bali123: 我覺得不是悲觀問題，而是球隊定位的問題，現在球隊就是 02/07 03:39
→ bali123: 個Win now的球隊，打到東冠或是拿到東冠都是很成功的賽季 02/07 03:39
→ bali123: ，補強戰力當然是這季該做的工作，放掉功能性球員跟一個 02/07 03:39
→ bali123: 本來就不是自己的簽的交易，換來一個全明星。合理到不行 02/07 03:39
→ bali123: 的交易，不做這些交易，對於今年夏天的補強也不會是加分 02/07 03:39
→ bali123: 的效果。 02/07 03:39
推 iammau: 這交易賭很大 只是教練不換會影響戰績甚至留隊意願 02/07 03:41
→ iammau: 前面提到鉛筆西門走人 別忘了西門的agent也是最討人厭的 02/07 03:42
→ iammau: Rich Paul 02/07 03:42
西門很簡單，頂薪的指定新秀延長合約，至少這6年沒那麼麻煩。
另外，一來他不是LBJ體系需要的人，二來他快約滿時LBJ已經40歲了。
推 bali123: 只要想同一個悲觀的利基點，不做交易夏天JB也不續約，我 02/07 03:43
→ bali123: 七在今夏自由市場頂多就開一張頂薪，我們在自由市場的城 02/07 03:43
→ bali123: 市誘因又沒有優勢，能補強到什麼呢？ 02/07 03:43
→ bali123: 可是西門走人至少是N年之後的事情啊… 02/07 03:44
我覺得要唱衰要悲觀有各種理由，這邊就來一個一個回應。
西門經紀人是Rich Paul，所以呢？怕他跟AD一樣喊吹密要跟LBJ抱大團？
一來他不是LBJ體系需要的人，二來他快約滿時LBJ已經40歲了。
老實講，Rich Paul也是因為LBJ才有今天的影響力，但LBJ是會老的。
推 lwei781: Redick, TJM 不繼的狀況呢? 3D/PG 位置有沒機會升級? 02/07 04:25
如果續約吉巴跟Harris後，球隊應該不會有薪資空間。
沒空間，仍然可以用全額中產與雙年特例來升級你說的位置。
基本上除了續約以外，簽球員就是兩個手段：
一、空間
二、特例
所以沒空間就用特例，有特例就沒空間(←有中產階級條款的球隊是沒有薪資空間的)
推 Alipapa: 再推一個 這邊突然熱鬧的有點不習慣 哈 讚讚讚！ 02/07 06:51
→ Alipapa: 那個講三首輪的當初大橋交易還很嫌棄熱火籤呢 cc 02/07 06:53
推 lovecmgirls: 我覺得noahlin想法應該就是不想用資產換來TH跟吉巴， 02/07 08:01
→ lovecmgirls: 等暑假再靠著年輕核心吸引力跟空間去簽來頂級FA 02/07 08:01
去年七月證明了，有空間，但沒有頂級FA想來...
推 caLvinyzc: 一覺醒來就這麼熱鬧了@@ 02/07 08:09
推 Seanhuang: 好熱鬧啊！不知道還有沒有交易^^ 02/07 08:18
推 glen: noahlin的理論成立建立在JB+Harris或80.6M空間<這三支首輪 02/07 08:46
→ glen: 我比較好奇這三首輪選秀+養成確定可以大於JB+Harris?? 02/07 08:47
就說了，「三首輪」是話術，故意講成七六人出很多資產。
2021無保護熱火籤+Landry Shamet(新秀約第一年)+76人2020首輪籤(約25順位)。
這才是七六人丟出的(兩個次輪先不談，價值上真的太低)。
話術很可怕，不然還可以說七六人丟出「五支籤」，有沒有感覺更吃虧啊？
推 chijim: 推好文，對未來充滿信心 02/07 09:39
推 UncleRed: 應該說這年頭後段首輪的價值會因為保障薪資卡空間， 02/07 09:42
→ UncleRed: 如果報酬不夠高反而也不是這麼珍貴吧… 02/07 09:43
→ UncleRed: 其實最基本的問題現在威錢傷，沒傷也不夠強， 02/07 09:44
→ UncleRed: 要馬上增加今年的競爭力我是覺得這筆交易已經很值了... 02/07 09:45
這兩年最搞笑的言論應該就是「有宇宙級勇士隊在，幹嘛補強？」
那乾脆請阿銀10月就發冠軍給勇士，其他隊爭亞軍就好嘛。
事實上，打進季後賽、打到二輪、摸到東決地板、前進總冠軍賽是不同層級的成就。
七六人現在才在第二關而已，今年這樣交易後目標應該是不會滿足於摸東決地板了。
推 freijaking: 我支持的球隊十多年沒這麼猛過，感到驚嚇…（上一支好 02/07 10:50
→ freijaking: 像是04溜馬） 02/07 10:50
XDDDDDDD
→ colhome: JOJO跟Simmons在的球隊，首輪籤真的不怎麼有價值 02/07 11:09
→ colhome: 丟出未來的首輪可能也有減輕續約成功後的新資壓力之用途? 02/07 11:10
嗯，一輪末段首輪大概比底薪貴個1M吧。
要省錢的話選個#25~26來養，不如底薪簽浪人，搞不好還可以養出ROCO這種(咦？)。
推 dblcu: 這次交易到底值不值就是看JB、TH會不會續約，會續約就是賺 02/07 11:24
→ dblcu: ，沒續約就是賠死;而會不會續約就是看教練今年季後賽能帶 02/07 11:24
→ dblcu: 到哪裡 02/07 11:24
→ TheoEpstein: 會不會續約應該是看鈔票開多少 02/07 11:26
→ TheoEpstein: 兩張頂薪續約應該不難，但一定有人罵TH這樣太貴 02/07 11:26
→ colhome: 應該也不會賠死，就是球隊不上不下而已 02/07 11:32
→ metalj: JB Harris不是大市場球隊的首選，這支球隊超過10年沒有續 02/07 12:07
→ metalj: 約隊內到期合約的FA，沒人知道球隊高層會怎麼處理啦。 02/07 12:07
→ metalj: 真的不樂見一直和安吉 West這種老狐狸談大交易。他們的人 02/07 12:18
→ metalj: 脈情報網太大了，丟出來的包裹很難相信沒有問題 02/07 12:18
推 PeterHenson: Roco那個是Hinkie奴隸約養出來的 大概也看不到了 02/07 12:28
推 s1031629: 在JB交易案以後，win now模式基本上就啟動了...目標自然 02/07 12:36
→ s1031629: 就轉變成以多位核心為基底，打造至少3-5年足以競爭東冠 02/07 12:36
→ s1031629: 甚至總冠的強權。在確認鉛筆西門兩核心下利用薪資紅利 02/07 12:36
→ s1031629: 還在的時候找尋能搭配他們的核心自然越早越好......JB 02/07 12:37
→ s1031629: 不說，TH至少也是個證明自己過去說穩定且很不吃體系的 02/07 12:48
→ s1031629: 副手級選手。用還算可以的代價換來更容易衝擊二輪以上.. 02/07 12:48
→ s1031629: 這種作法至少比...期待光靠西門鉛筆就能吸引頂級FA來實 02/07 12:55
→ s1031629: 際多了... 02/07 12:55
推 wei33huang: 我們對自由市場頂級FA的吸引力真的不要太高估比較好… 02/07 13:30
推 sengoddard: 目前這樣順著走算不錯了啦，陣容有競爭力，也還留著 02/07 16:22
→ sengoddard: 兒子。 02/07 16:22
推 drin: 換得好，Embiid加Simmons的組合還沒拆夥前都應該走win now， 02/07 18:21
→ drin: 畢竟季後賽已經達成，接下來只有總冠軍才是重點 02/07 18:21
推 jamison8654: 問一下，為何富兒子第四年薪比西門第四年薪高，不都 02/07 21:42
→ jamison8654: 是狀元嗎？ 02/07 21:42
大頂薪時代
新秀薪水晚了一點才調漲(之後每年也會調漲)，所以帳面上西門便宜。
※ 編輯: TheoEpstein (61.231.186.16), 02/07/2019 21:51:34