Re: [問題] 三井跟神誰比較強?

[jellybelly (竭力悖理)]

三井是比較強的。

首先，三井在國中就是王牌球員，甚至拿過聯賽MVP
請大家注意一點：王牌球員，什麼樣的球員叫王牌球員？
其實真正的王牌球員並不一定是最準、最高或是體能最好的
而是能夠把勝負扛到肩上，隨時能夠應對球場上最難應付的狀況，帶領球隊獲勝的人
這點我不知道要怎麼清楚的去解釋....
有時候是去洞悉一些細微的事情，不單是統計欄位上的幾個數字
這樣的球員不會只是單一功能的得分手而已

從看NBA的經驗拿回來驗證也可以知道，單一功能的射手是不足以支撐起一隻球隊的
圍繞射手建隊最有名的例子就是90年代的Pacers與Reggie Miller
但即使貧腿如老米，我相信很多懷念他的人都知道他真的不是只有準而已，
Miller打球之精明老辣，
那顆腦袋跟心臟才是他支撐Pacers立足東區強權的關鍵。

SD裡的神是在高中才被提拔的
他的籃球底子並不好，唯一的長處是身高不錯，出手點高不容易挨鍋子
他很幸運的遇到一個有開創性的教練
（仔細注意一下海南的先發陣型非常特別...）
把他拉去練外線，練出一片天
但他就是準而已，很抱歉我必須這麼說，因為即使漫畫著墨不多
也可以藉由推論跟現實對照得知，他換得出場機會的理由就是因為他是一隻高砲塔
我想他所有的出賽經驗裡，扮演的角色都是一樣的
換句話說，失去戰術的庇蔭、失去牧這個王牌去吸怪
神的影響力就會下降很多
因為他不會也從來沒有機會去驗證他是否有自行開創得分機會的能力、
甚至是一肩挑起勝敗
是海南創造了神，而不是神扛起了海南
就算一開始沒有神的存在，相信高頭教練一定也有辦法練出另一位可靠的射手，
這是必然的，即使沒那麼高、沒有準得那麼嚎洨，
那也不會是戰術或球隊體質補不起來的洞。

有時後神會讓我想到NBA 80末-90初有一個非常犀利的射手，
老球迷應該很有印象，叫Dale Ellis，西雅圖超音速的王牌射手
（當年隊上另一個王牌是Xavier McDaniel，是個爛仗王）
在他的生涯年他是個場均27分，三分命中率4成5以上的得分機器，
6-7的身高打2號位綽綽有餘
可是他除了投籃準跟出手多之外「真的就沒有別的了」
（本人個性也有點瑕疵，這點跟神不太一樣，神感覺人不錯XD）
王牌如此，球隊表現也不怎樣，間接影響到了他的人氣跟歷史評價，
否則當年在射術一環上他跟東區的Bird可是堪稱一時瑜亮。

三井則是完全不一樣的類型。
以他的國中資歷，加上漫畫裡的描述，他其實在高一就已經是湘北隊裡的靈魂人物
我們可以合理推論，即使他的身體條件不如後來的學弟流川
但他的球場智慧、對比賽的理解度、自行開創得分機會的能力等等，
都絕非泛泛之輩，而是王牌球員的水準，
而且他有很長一段時間在擔任球隊靈魂人物的角色
在這個位置上能學到的、累積的經驗，都不是一般角色球員能夠學到的
之後雖然因為傷勢、體力下滑等因素而落入「貌似等球射手」的地位，
但那一方面也是為了配合隊形所致
（跟Celtics時期的Ray Allen的角色轉換有點類似。）
然而在隊友心中，甚至安西教練心裡的期待，
其實都還是把他的能力視為王牌球員的level
(這兩點可以從隊內訓練三井跟流川單挑時的氣氛，
還有對陣山王時從安西教練口中聽到的評價去推論)

事實上三井的表現也是完全回應了眾人的期待
他不僅可以在受到壓迫的情況之下連續進球
（嚎洨+強運也是王牌得天獨厚的能力之一）
在體力下滑與戰況混亂之際也能冷靜閱讀比賽，
以致於能多次撿到禁區撥出的長籃板--->立刻三分補刀
或是耍小聰明講垃圾話捉弄對手
（可憐的松本，那個關鍵4分打完全是三井故意做他的），
這些「非系統戰」下而仍能強攻得手的能力
映証他其實也是個機遇戰高手，他能夠預測賽場上即將出現的機會，並予以把握，
這些都是經驗跟卓越技術的象徵，單憑帳面上的分數是反應不出來的。

我覺得湘北其實非常幸運，因為漫畫裡大部分的登場球隊都只有一位真正的王牌球員
（除了山王比較特別，我不覺得澤北的位子很穩。）
但湘北實際上有兩個，就是流川跟三井
（赤木雖然貴為隊長，但他其實就是輩份跟責任感重而已，
高三之前他都是一直在輸球，沒什麼機會培養贏家的氣質跟經驗，
所以一遇到關鍵戰役就當機外加心病纏身也是合情合理。）

這個優勢的存在讓安西教練可以放心的讓流川去跟對方主將玩「一騎討」，
讓他去學習、去犯錯
因為後面有三井可以幫他擦屁股（2、3號位置一定程度上是可以依情況相互cover的）

不管要玩inside-out、或是策動檔切、或是埋伏底角等隊友切入分球、
或是快攻擔任側翼拖車玩run & gun，
各種戰術三井都搭配得很好（甚至是由自己策動的）
實質上三井才是湘北進攻戰術執行上的保險，
流川後期得以成長有很大一部份要感謝三井
就像Kobe要感謝Eddie Jones一樣，讓他有空間跟時間可以成長，
這些點漫畫沒有明著描述出來，但從現實面來檢討確實是如此。

題外話：

其實換個角度想，要是三井沒有那段空白，
他跟赤木的搭配至少還有高一、高二兩屆聯賽可以發揮
即使打不進全國大賽，要成為神奈川的強權也不是難事，伴隨而來的好處有：

1 招生：
高二這屆的可用之兵不會只有一個射程短到靠北還不練球四處打架的矮後衛，
最直接的影響是輪替，湘北的板凳基本上都是雜魚，招生正常的話，
多兩個可用之兵，全國大賽也有機會走得更遠，不至於把主力球員氣力耗盡。

2 經驗值：
比賽打得多，贏球贏得多，成長也就愈多，
三井的威力將不會只有這樣，赤木也可能早就把魚住甩得老遠了。

只能說成也三井敗也三井啊。

當然講那麼多不是要貶低神還是怎麼樣（貶低一個漫畫虛擬的人物也沒什麼意義....）
主要是想表達：從現實面來檢討，三井跟神本質上是不一樣的球員類型
只是剛好角色設定上兩人都精於外線投射，所以容易被拿來比較罷了。

小弟是今天才發現有SD版，有感而發，所以挖出來分享一下看法，多多指教。
（神的fans不要噓我...XD）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.136.122.79
推 playmaker   :三井的缺點是體力不濟 除了櫻木 湘北都有這樣的問題
→ playmaker   :不然打敗山王 下一回合一定贏愛和的
推 rojes       :私以為神的傳球能力比三井好一些，
→ rojes       :但三井的體力缺陷如果能克服的話，評價應該會優於神
→ rojes       :不過就神奈川五名明星球員的選拔上來看，
→ rojes       :現階段分數神應該還是略為領先三井(戰績也有關啦)
推 cashko      :我覺得神比較強，到了高三應該會更強吧
推 aliv        :神奈川五名明星球員是誰?
推 gologo      :高一的湘北隊不能跟海南相提並論 海南隨便一個到了湘
→ gologo      :北都會變靈魂人物的
推 Joyba       :好文推
推 kobe03668150:牧、仙道、流川、魚住、赤木 好像是這樣= =
推 Powar       :好文推~~!!
推 playmaker   :牧 神 流川 仙道 赤木
推 aliv        :中鋒 赤木  前鋒 流川 仙道  後衛  牧 神
推 xanthous    :推 推Eddie Jones
→ xanthous    :還有推贏家的氣質
推 SkyRasheed  :D.Ellis就是那個 送飛吻的那個咩
推 arkod       :漫畫完全沒有畫出神的傳球 可以說神的傳球比較好嗎？
→ arkod       :樓上推文植誤 囧>
推 cashko      :漫畫有畫出神的傳球啊
推 rojes       :他有發現了啦XDD
→ chigou      :對山王那場最後的四分秀之前，
→ chigou      :櫻木巴美紀男火鍋那一格，三井也還在籃下。
→ chigou      :結果他居然能跟上流川宮城的快攻去到底線接球 XD
→ chigou      :然後就3+1了
推 owenkuo     :讚!!!推XD 不過按原po說的 高二的那個矮控衛就哭哭XD
推 sai777g     :寫的太好了 推爆妳
推 gn01106472f :寫的很棒,加上相似NBA的球員,很好理解!
推 wadechen    :體力不好是因為湘北的替補跟XX一樣
推 absj        :能成為射手是神苦練的決心 不是高頭刻意改造的
→ absj        :在海南要從板凳變先發 只有自己努力才能讓高頭賞識
→ absj        :高頭不會刻意改造選手 只有努力到該有的  高頭會賞識
推 nonononobaby:原PO好專業!!!
推 henrryc     :推好文!
推 openben     :講得太好了 推一個
推 pezhan      :宮城那段笑死我了XD
→ jej         :1F說湘北體力不濟就真的要說他們沒有第六人..
→ jej         :到全國大賽..都是五個人苦稱..頂多眼鏡哥偶而上場..
→ jej         :所以其實體力比別的隊伍還強上許多....
推 xclass      :這篇寫得好嗎？之前這串討論串已經有結論拉？
→ xclass      :三井是國中的MVP這點已經早就是過去式了，何況他又
→ xclass      :空白兩年。而神是每天沒有空白的練習不輟，今年高一
→ xclass      :，是一個189cm的三分射手，還是神奈川高中聯賽的
→ xclass      :得分王，平均得分高過流川跟牧，三井平均不到前五。
→ xclass      :在競爭激烈的王者海南，一個沒天份的選手成為得分王
→ xclass      :你就算以漫畫裡神所有的進球也難以想像這麼高的得分
→ xclass      :，神肯定有其他得分手段。另外原PO整篇文章下來，
→ xclass      :七成是臆測，還舉出了無法對比的NBA，漫畫並不是這樣
→ xclass      :用想像的來肯定誰比較強。但是為何很多人偏好三井？
→ xclass      :答案很簡單，因為三井是本版最多人喜歡的灌高角色，
→ xclass      :但是在實力的世界天下沒有白吃的午餐，只因為他有
→ xclass      :天份，出場出手版面超多，讀者難以接受他不是最強。
→ xclass      :但是事實上我不相信任何天才空白兩年沒打籃球，
→ xclass      :回來就能一直維持高水準。我認為神在漫畫中仍然較強.
→ xclass      :而且神的強在漫畫中是有鐵證的，別瞧不起他。
→ xclass      :我也比較喜歡三井跟他的鬥志，但是鬥志跟實力不同。
→ xclass      :別忘了湘北對上海南，湘北根本沒有任何封住神的手段
→ xclass      :，最終敗北不能不說這也是一個因素。
→ xclass      :一個189cm的三分射手，是跟櫻木一樣高的。
→ cashko      :推樓上
→ justwoei    :我覺得應該從牧這點下手
→ justwoei    :一個後衛可以吸引到四個人包夾 且四個人什麼類型都有
→ justwoei    :有兩個有經驗後衛 ALL STAR前鋒 及中鋒 去包夾
→ justwoei    :還不會失誤  這種等級差距不可謂之不大
→ justwoei    :多少對於神來說吸引了很大的注意
→ justwoei    :而且是對上縣內勁旅 若是對方其他較弱球隊
→ justwoei    :刷數據應該也是容易的事情
→ justwoei    :我認為應該要對於得分王這東西打點折扣
推 icestome    :體力好不好不是湘北的問題板凳深度才是致命的問題
→ icestome    :IH賽每隊都是全縣一二名  傳統強隊都兵多將廣 輸給愛
→ icestome    :和我雖然很肚濫這樣結束但也合情合理
推 JasomW      :超級好文
推 BorisDiaw3  :問題在於三井如果沒有那空白的兩年沒打球 說不定膝蓋
→ BorisDiaw3  :根本不會好(他也是練球狂)