推 nsmmsn :感謝您的講解 08/27 00:46
推 skies123 :請問撿到蓋火鍋掉下來的球也算是籃板嗎@@?? 08/27 01:25
→ DeonBon :撿到火鍋不記個人籃板 08/27 04:31
→ spko :根據NBA的計算，凡有出手沒進就有籃板 08/27 05:50
→ spko :所以就算是撿到被火鍋蓋下來的球也算是籃板 08/27 05:51
推 josephhou :一個很簡單的觀念，只要一次出手沒進就要有一個籃板 08/27 13:00
→ josephhou :被蓋火鍋也是出手沒進，所以撿到那顆球的人也有籃板 08/27 13:00
→ josephhou :只有在無法判斷那個籃板球算誰的時候(ex.球被撥出界) 08/27 13:01
→ josephhou :才會有團隊籃板的產生，否則就是計個人籃板。 08/27 13:02
→ DeonBon :沒錯，一次出手沒進必定產生一個籃板，但是此兩例中 08/27 19:54
→ DeonBon :防守球員皆是在進攻球員持球"未出手"的狀況下將球刪 08/27 19:56
→ DeonBon :掉，球出手被蓋掉是記阻攻一個沒問題，出手動作中沒 08/27 19:57
→ DeonBon :出手也是記一個阻攻，但是沒"出手"相對的就是不會有 08/27 19:58
→ DeonBon :產生籃板。另外籃板球的計算上是視此次籃板爭搶中誰 08/27 19:59
→ DeonBon :對最後取得球權做最大貢獻而獲得一個籃板紀錄， 08/27 20:00
→ DeonBon :並非最後撿到球的球員獲得一個籃板紀錄 08/27 20:00
→ DeonBon :第二個問題中，流川接球後也是再做對抗出手投進，個 08/27 20:01
→ DeonBon :人認為應該是不記助攻，但以NBA助攻這麼寬鬆來看， 08/27 20:02
→ DeonBon :短時間取分是可以記上一筆的 08/27 20:02
→ spko :伸手攔截正要灌籃的球員就算是一記火鍋 + 出手沒進 08/28 01:25
→ spko :根本就沒有所謂「球離手」或「沒離手」的問題 08/28 01:25
→ spko :只要計分台認為那是一記出手就可以了 08/28 01:26
→ spko :如果說赤木擋下河田、或河田擋下流川那兩球都不能算 08/28 01:26
→ spko :出手，那麼前面澤北跟河田各蓋了快攻的流川火鍋也都 08/28 01:27
→ spko :不能算是火鍋、更不能算是出手了？ 08/28 01:28
→ spko :還有，籃板球的判定就是「誰最後控制住了球」 08/28 01:28
→ spko :而不是「誰對爭搶籃板控制權作出最大貢獻」這種模擬 08/28 01:29
→ spko :兩可的判定方式，那種說法應該是用在「抄截」才對 08/28 01:29
推 skyust :spko是對的吧~ 灌籃被蓋當然是有出手阿 08/28 01:33
→ skyust :流川都跳起來了...如果那球不算出手 那算? 08/28 01:34
推 DeonBon :那譬如說像海南一戰剛開賽流川起跳灌籃牧在空中封阻 08/28 02:40
→ DeonBon :而流川及時收手把球往後傳，這也認定出手+1火鍋+1？ 08/28 02:41
→ DeonBon :球有沒有離手當然有差別 08/28 02:43
→ DeonBon :如果說都是記分台認定而沒有一個確定標準 08/28 02:44
→ DeonBon :那我們再怎麼討論也沒有用 08/28 02:44
→ DeonBon :另外，做出最大貢獻當然對籃板球也適用，試想Rodman 08/28 02:45
→ DeonBon :把球一路撥撥撥出禁區，撥給一個無人防守可輕鬆持球 08/28 02:46
→ DeonBon :的Kerr，而Kerr什麼也沒做就只是跑到個空位接Rodman 08/28 02:47
→ DeonBon :搶了半天撥出來的球，那降籃板還是記給Kerr？不是吧 08/28 02:47
→ spko :重點是對牧那一球流川有「收手」，他當然等於沒出手 08/28 03:45
→ spko :請問，河田要灌籃被蓋鍋是有收手的動作嗎？ 08/28 03:45
→ spko :數據紀錄是主觀的，你要根據當時的情況作出自我判斷 08/28 03:46
→ spko :而不是A就一定是A，球沒離手但動作很明顯就是出手， 08/28 03:46
→ spko :那不管球被搧下來時球還是不是在手上都算出手不進啊 08/28 03:47
→ spko :至於籃板，灌高裡面就有個完全符合你所舉情況的例子 08/28 03:48
→ spko :就是櫻木從河田跟野邊頭上撥了三下、最後被三井撿到 08/28 03:49
→ spko :砍三分的那球，從數據紀錄來看，那籃板是算誰的？ 08/28 03:49
→ spko :我會說那顆籃板在官方紀錄上一定是判給三井而非櫻木 08/28 03:50
→ spko :因為那才能符合籃板的一個重要原則：控制球權 08/28 03:51
→ spko :櫻木並不是「抓到球、把球甩給三井」， 08/28 03:51
→ spko :而是「把自己尚無法控制住的球撥給三井」 08/28 03:52
推 gino7777 :沒想到SD板也有spko大的存在XD 08/28 16:11
推 DeonBon :前面skyust說"都跳起來了" "灌籃被蓋都算有出手" 08/28 23:33
→ DeonBon :現在又跑出個有收手 那是要怎麼算... 08/28 23:34
→ DeonBon :這個兩個問題我轉去規則板問好了，舉的這些例子我都 08/28 23:35
→ DeonBon :持相反意見。能抓下而未抓下，只是拍給隊友，更能確 08/28 23:36
→ DeonBon :保取得球權。 08/28 23:37
推 ponguy :D某 RODMAN還未確實掌握球權 有種數據叫"團隊籃板" 08/29 00:22
推 DeonBon :樓上，我的疑問就是在這，我認為被蓋掉的球應記在團 08/29 01:10
→ DeonBon :隊籃板而非個人籃板。 08/29 01:11
→ DeonBon :何況我對球未出手被蓋掉是否記錄出手不進還未明瞭 08/29 01:13
→ spko :樓上，你可以自己去下載一場NBA比賽﹝像冠軍賽G2﹞ 08/29 07:35
→ spko :然後跟ESPN有著完整記錄的Play-By-Play對照著看 08/29 07:35
→ spko :如果照你的說法，那麼該場比賽第四節剩2分14秒的那球 08/29 07:37
→ spko :Rondo蓋了「已起跳但球尚未離手」的Fisher三分球火鍋 08/29 07:38
→ spko :這球就不能算是Fisher有出手、Rondo也不能算有火鍋 08/29 07:38
→ spko :爭搶後「最後控制球權」的Pierce也不能算抓到籃板了 08/29 07:39
→ spko :牧跟流川那個例子之所以和赤木蓋河田的例子不同 08/29 07:40
→ spko :是因為你要考慮到「那球轉變方向是誰出的力」？ 08/29 07:41
→ spko :請問，是牧把那顆從流川手中「拍」出去的嗎？ 08/29 07:41
→ spko :還是那是流川自己把球往後面丟的？大家應該都很清楚 08/29 07:42
→ spko :那麼最後一集中，赤木跟河田那球，是河田自己往後丟 08/29 07:42
→ spko :還是赤木硬是讓那顆「往籃框扣去的球」改變方向的？ 08/29 07:43
→ spko :還有，「團隊籃板」並不是用在這種地方的....||| 08/29 07:43
推 mark0912n :去看隨便找一場nba比賽 對某位球員做box 對照記分台 08/29 12:22
→ mark0912n :的版本...經常會嚇死你的 XD 08/29 12:23
推 ifatson :De大，你自己規則都不清楚的話，為什麼你選擇不相信 08/30 02:47
→ ifatson :其他人呢? 規則就是那樣，什麼"有沒有出手"的認定也 08/30 02:48
→ ifatson :是你自己講的，根據在哪?? 我真的很好奇... 08/30 02:49
→ ifatson :記錄的認定與意義就是若"投籃沒進"，則要有"籃板"記 08/30 02:51
→ ifatson :錄；但若"球權未經投籃而轉換"，則需記"失誤"。請問 08/30 02:53
→ ifatson :赤木蓋了河田、櫻木搶到球的情形，記不算籃板、也不 08/30 02:55
→ ifatson :算失誤的話，那記錄上該如何滿足"球權轉換"的情形?? 08/30 02:56
→ ifatson :又，如您所說"尚未離手"不算出手、卻算火鍋的根據是 08/30 02:57
→ ifatson :來自什麼理論呢? 那 block "shot"的字面意義您如何解 08/30 02:58
→ ifatson :釋呢? 那理論上也可能A隊有10次火鍋，但B隊卻命中率 08/30 02:59
→ ifatson :100%?? 然後兩隊都沒有籃板球囉?? 從您的理論上。 08/30 03:00
推 DeonBon :ifat兄不好意思，整篇裡完全沒有談論到規則部分，不 08/30 16:05
→ DeonBon :知道"規則不清楚"和"規則就是那樣"從何而來？紀錄跟 08/30 16:05
→ DeonBon :規則是不同的。詢問過規則板後才知道有個"紀錄指引手 08/30 16:07
→ DeonBon :冊"可供參考，所得到的答案也並非和spko兄所述相同， 08/30 16:07
→ DeonBon :我原本的認定是計團隊籃板，你卻用最後不是我的推文 08/30 16:09
→ DeonBon :來反駁我？ 08/30 16:10
→ DeonBon :不好意思看錯邊，我重新講一次我原本的認定： 08/30 16:12
→ DeonBon :赤木封河田，櫻木撿到球。我認定是赤木阻攻一和球權 08/30 16:13
→ DeonBon :轉換，不計"個人"籃板。是否認定出手參照指引手冊後 08/30 16:15
→ DeonBon :的確是我原本認定錯誤，繼而延伸到之後的籃板問題。 08/30 16:16
→ DeonBon :如果你一直認為自己是對的，你會選擇相信他人嗎？ 08/30 16:16
→ DeonBon :你如何知道別人就一定是正確的？我就是覺得既然有不 08/30 16:17
→ DeonBon :意見，就值得去討論，才會去請教相對專業的人。 08/30 16:18
→ DeonBon :還有任何疑問請去參照規則板我的發文吧 end 08/30 16:18
→ skyust :沒想到你講海南對湘北的例子...我講的不太好... 08/31 01:42
→ skyust :看起來我們對"出手"這件事情定義不太一樣 = = 08/31 01:43
→ skyust :我認為的"出手" 應該是做出投籃動作 沒傳給隊友 且失 08/31 01:44
→ skyust :去了球權 這樣才算是出手 所以你指的哪球 應該叫假 08/31 01:45
→ skyust :投真傳 08/31 01:46
→ skyust :至於籃板歸屬為題 我認為並不是以貢獻來判別 08/31 01:48
→ skyust :而是以 誰最先完全掌握球權而定 以上個人淺見~ 08/31 01:48
→ skyust :所以以你的例子 櫻木撿到球 應該算是籃板沒錯 08/31 01:50
→ rbking21 :團隊籃板的意思不是這樣..... 09/02 12:37
推 popoliii :推文講的很詳細了 09/12 05:07