推 DriveSky :認同翔陽根本是被作者婊掉的 實力很不錯 04/12 22:30
→ qhaabk :奇怪 牧一年級就是海南王牌 如果深津真鎖死牧 那海南 04/12 22:44
→ qhaabk :還可以在四強戰打到下半場10分鐘只輸10分 請問分數是 04/12 22:45
→ qhaabk :誰得的 王牌被鎖死...分數到底是誰得的 04/12 22:45
所以後來被拉開到30分了阿
→ qhaabk :深津對牧來說就是更強的防守者 只是那也只是比較難切 04/12 22:46
→ qhaabk :吧 去年四強牧切過深津 深津在後抄球 球跑到牧前的河 04/12 22:47
→ qhaabk :田 說明的是:就算牧切過深津 山王還是有其他人堵他 04/12 22:48
→ qhaabk :特別是無所不在的河田 04/12 22:48
推 qhaabk :NBA上一個PG最佳防守球員是手套 平均30分的喬神 難道 04/12 22:53
→ qhaabk :被他守就少得5-10分嗎 還不是有被幹過超過40分 04/12 22:54
PG最佳防守球員是手套沒錯 但是守Jordan最好的是Joe Dumars 不然換個方式講
一個成功的防守在於能壓制住對方的進攻能力 無法讓對方有水準以上的演出
推 jesuskobe :所謂成功的防守者是只要讓對方狀態比平常差就算了 04/12 22:56
→ jesuskobe :我也不覺得深津真的有辦法把牧給守死 04/12 22:56
推 qhaabk :對啊 看到好多人說深津超到牧一球 就說牧被守死 那那 04/12 22:57
→ qhaabk :一季後賽NASH被PARKER抄球 NASH是被鎖死嗎 04/12 22:58
→ qhaabk :海南輸山王最大的問題就是其他人等級太低 就算牧切過 04/12 22:58
→ qhaabk :深津後 也得注意河田和澤北等的火鍋 想傳球...傳誰?? 04/12 23:00
安西教練都說海南上一屆學長比這一屆強 而這一屆山王是最強的一屆 其他人等級太低？
我不這個認為
推 SexyCassell :牧的神奈川第一人如果只是靠體型優勢 藤真就不會每次 04/12 23:01
→ SexyCassell :對位都只能屈居下風 藤真都過不了牧這關 遇到深津以 04/12 23:02
→ SexyCassell :強悍防守著稱 下場不會比較好 04/12 23:03
只是靠體型優勢不是貶抑詞 高手有一招能吃遍天下那也就很夠了
他的體型真的賦予他在對位同位置的球員時佔有相當大的優勢沒錯
→ SexyCassell :而且花形雖然能裡能外 但他能做的 河田都會 還更好 04/12 23:04
→ SexyCassell :花形對河田 不是河田如何守花形 是花形要怎麼守河田 04/12 23:05
→ SexyCassell :翔陽想贏山王的機率還略低於陵南......... 04/12 23:09
換個角度想 至少他的進攻手段比赤木和魚住還多元 河田要壓制住他相對來說
就沒那麼容易 相同性質的球員對位 好處是你知道他有哪些進攻手段 壞處是你很難判斷
他會用哪種進攻手段 特別是進攻手段較多元的
至於為什麼我不討論這三隊的防守 因為根本無解
推 MPLeo :長谷川太執著三井了..應該全力搶分..累垮三井.. 04/12 23:11
壓制三井是對的 只是最後敗給劇情設定
→ newtypeL9 :神的體力絕對不會普普，海南每個人體力都好到爆炸 04/12 23:12
→ newtypeL9 :如果你有看過十日後，就會知道神練跑的量非常大 04/12 23:14
→ qhaabk :原PO說的"神的體力普普"...真的有看灌高嗎 04/12 23:15
→ SexyCassell :神是那種戰術跑出來 他就能投進的標準射手 04/12 23:20
沒記錯的話 他的身體素質普普 唯一長處是身高夠高 但身型太單薄不適合打中鋒
所以教練一開始找不到他的定位 後來他苦練三分球終於成為穩定得分來源的高砲塔
→ SexyCassell :赤木都能替三井擋人 海南的高砂當然也可以 04/12 23:21
→ SexyCassell :海南是一套由牧發動的戰術體系 不是只靠牧個人優勢 04/12 23:22
推 magicscott :神去年時還只是菜鳥 三分應該也沒真正練出來 坐板凳 04/13 00:38
→ magicscott :會認為深津守的住牧應該是因為大然的白痴翻譯 04/13 00:39
→ magicscott :什麼『守牧守的很成功』....一整個亂翻 04/13 00:40
所以它倒了阿 為它的白痴亂翻付出代價了 不過就算看圖也看得出來 深津確實佔上風
→ magicscott :不過我也認同原po和一樓 翔陽真的被低估太多 04/13 00:40
推 frankieeeee :所以牧到底有沒有被守得很成功阿? 04/13 00:50
推 timohu :原po太小看牧了，看看海南陣容～可以打到全國第二耶 04/13 01:21
→ timohu :神奈川第一人牧絕對是在日本高中一定也是頂尖人物 04/13 01:22
→ qhaabk :牧在名古屋都有人認識了 04/13 10:37
→ spko :比起翔陽被井上弱化，海南才是被原PO弱化啊....XD 04/13 11:10
→ spko :海南的實力絕對不是身材或體能上就看得出來的 04/13 11:11
我沒有弱化牧耶 基本上 技術可以練 但體型的優勢可練不來 與生俱來的優勢沒人可以
改變 這就是牧的優勢所在 至於海南被弱化？ 原作沒交代海南為了強的原因
太過凸顯 牧 神 清田的特色 至於海南為何強的原因卻沒很清楚交代
在我們看來海南確實較弱勢沒錯阿 更何況山王了解海南而不了解其他隊
這也是海南較不利的地方
※ 編輯: bobobola 來自: 61.57.219.5 (04/13 12:46)
推 spko :我不覺得井上沒有交代海南強的理由，反而覺得很明顯 04/13 13:53
→ spko :高頭是這樣說的：海南沒有天才，但卻是最強的 04/13 13:53
海南真的沒有天才嗎 牧跟清田怎麼看都是天才
→ spko :牧則則用行動證明：抓住弱點後絕不放掉， 04/13 13:54
→ spko : 這才是海南常勝的關鍵 04/13 13:55
→ spko :在我看來，海南除了體力超強之外，他們對細節的注重 04/13 13:56
→ spko :也是很大的因素，攻守轉換嚴謹、進攻簡單而有效率 04/13 13:57
或許這就是強隊的本質 先要求減少失誤再強化本身能力
推 shiuichi :基本上我認同原po觀點 翔陽高度優勢完完全全被忽略 04/13 13:58
→ shiuichi :在經驗技術都略顯稚嫩的高中籃球 身材優勢就是明明 04/13 13:58
→ spko :雖未特別凸顯，但其實各位置都有很好的防守能力， 04/13 13:58
→ spko :他們是少數能完全封鎖湘北快攻能力的球隊 04/13 13:59
體力要夠 回防要夠快
→ shiuichi :白白擺那 這也是我第一篇要說的重點 翔陽沒這麼弱 04/13 13:59
→ spko :也是少數完全封殺三井爆器開關的球隊，可見一班 04/13 13:59
翔陽是敗在劇情設定...長谷川可沒因為三井體力耗盡就鬆懈
陵南是守不住 因為越野太嫩了
海南是因為派武藤去守三井
→ shiuichi :不過海南強的部份不是沒有說明 就是很明白的"牧無雙" 04/13 14:00
→ shiuichi :如果原po前幾年看過LBJ尚在的季後賽騎士 你就會知道 04/13 14:01
→ shiuichi :以一己之力 1打5改變比賽結果 是辦的到的XD 04/13 14:02
看情況 LBJ也是敗在更厲害的團隊防守下 而且騎士最後會出局一點都不意外
去看看大Z在什麼位置吧 他在那種位置騎士會有籃板才怪
但是卻從沒看過LBJ有任何賭爛大Z的言語 老實說正常人要是看到大Z在那種位置都會不爽
→ shiuichi :如果自己球隊真的有這種怪物 真的 把球給他進攻就好 04/13 14:04
推 spko :而且井上刻畫出來的牧伸一，感覺比LBJ更無雙.... 04/13 14:06
→ spko :可以扛神奈川第一中鋒、擁有超絕運球和出色中投.... 04/13 14:07
→ spko :跑得還比宮城快、面對三人包夾還輕鬆寫意，挖哩勒 04/13 14:08
沒有比宮城快吧...他能扛中鋒也是因為身材的厚度夠 加上赤木有傷 實力會打折扣
推 jaysuzuki :翔陽無論有沒輸湘北，一直都比海南差是事實，什麼體 04/13 14:21
→ jaysuzuki :型優勢，這樣NBA球隊組隊方針不就一個超級PG其他球員 04/13 14:21
→ jaysuzuki :越高越好就好了? 花形可以打外面不代表會比較難守.. 04/13 14:22
→ jaysuzuki :河田活動力這麼好，你愛出去就出去啊，喜歡在外面打 04/13 14:22
→ jaysuzuki :你的籃板就越弱，野邊的籃板能力不用說，高野、永野 04/13 14:23
→ jaysuzuki :都沒得比。 深津的防守之強可以限制牧的能力，藤真 04/13 14:23
→ jaysuzuki :更不用說了。 最後更別說翔陽要怎麼守澤北+河田狂放 04/13 14:24
→ jaysuzuki :無雙，大概會守到五犯畢業吧 04/13 14:25
→ jaysuzuki :你講藤真時比較的是宮城，結論卻說比牧還難對付，哪 04/13 14:28
→ jaysuzuki :招= = 04/13 14:28
打籃球沒有絕對 A能贏B B能贏C 不代表A能贏C
如果以你推論 山王能贏海南 海南能贏翔陽 所以翔陽要贏山王的機率就一定比海南低？
籃球有戰術 有各種要考慮的因素 有時候強隊輸弱隊 可能就是戰術被剋到
不見得弱隊實力就能勝過強隊了 就像湘北贏了山王 你也不會認為湘北比山王強吧
我說花形的優勢在於 他比起赤木跟魚住而言 多了可打外面的能力
河田守赤木魚住的話 把他們拉到外面去 讓他們沒辦法靠近禁區
但是花形的話 把他拉到外面他還是可以後仰跳投 相對來說就比較沒那麼好守
藤真比牧多了外線能力 相對於防守者來說就要去判斷他要投還是要切
我這樣講好了 一個在一樣進攻手段上非常傑出的球員 跟一個有好幾樣進攻手段
但可能在某一樣跟那位非常傑出的球員比起來較沒那麼厲害的球員比起來
對於防守者來說誰會比較難守
→ shiuichi :s大不知道有沒看過這兩個影片XD 兩個"真實"牧扛中鋒 04/13 14:44
→ shiuichi :尤其是魔術 真的很扯 史詩級控衛扛了一整場的中鋒 04/13 14:47
牧的角色設定就是Magic Johnson
推 magicscott :Jay大 去年的翔陽其實不一定是這些長人 04/13 15:02
不是阿 去年四個都是板凳
→ magicscott :雖然沒有證據說這隻翔陽一定比去年強 但問題就是身 04/13 15:03
→ magicscott :高擺在那哩 賴也賴不掉 04/13 15:03
推 magicscott :從翔陽剛開賽彩子和安西的對話 今年比去年高不少 04/13 15:06
推 spko :不管怎麼樣，翔陽就是比海南差沒錯 04/13 15:32
今年沒有打 所以真的打起來誰會贏還不知道
→ spko :前一年翔陽如果不是藤真被南給KO掉，可能能打贏豐玉 04/13 15:32
→ spko :但是呢？這樣的翔陽在縣大賽還是輸給海南屈居第二， 04/13 15:33
→ spko :然後呢？不管井上有沒有弱化翔陽，翔陽就是輸給湘北 04/13 15:33
→ spko :而且是被最羞辱長人陣的方法輸掉：被櫻木狂洗籃板 04/13 15:34
→ spko :說真的，雖然有體型優勢，高野永野真的是沒啥技術啊 04/13 15:35
→ spko :兩個都沒外線能力、卡位還輸給一個初學者的傢伙 04/13 15:36
你要PF SF有外線能力幹嘛 ＝ ＝
→ spko :為了體型優勢放這種先發，完全顯示翔陽沒教練的缺陷 04/13 15:36
→ spko :一支沒有教練的球隊，說有多強都很難讓人信服.... 04/13 15:37
→ spko :自己排出的陣容這麼不平衡，被弱化也只是剛好而已 04/13 15:38
體型優勢光是要突破防守就是非常困難了......有下去打就知道
推 SexyCassell :牧對翔陽的評價就是 沒有藤真的翔陽只是普通球隊 04/13 15:39
→ SexyCassell :多了藤真 翔陽就變IH常客 這話根本就是明捧藤真 04/13 15:41
推 spko :其實那場Magic雖然是先發中鋒，但打法還是控衛 04/13 15:42
→ SexyCassell :暗貶翔陽 翔陽即使同是先發 實力落差可能也頗大 04/13 15:42
一個好的控衛加持可以讓球隊加分不少 你也可以解釋他在捧藤真的同時也在捧自己
→ spko :基本上那場湖人是打無中鋒戰術，所以沒差 XDD 04/13 15:42
→ SexyCassell :防守位置和打法也不衝突就是 KG也I TAKE FIVE 呀 04/13 15:43
推 spko :我的意思是，那場Magic雖然是中鋒也抓了很多籃板 04/13 15:45
→ spko :但Magic在防守上也沒有像中鋒一樣的補防站位 04/13 15:45
→ spko :還是以準備抄球的站位為主，76人也非背框中鋒主戰 04/13 15:46
→ spko :所以Magic也只是宣布先發名單時放中鋒而已，實質沒差 04/13 15:47
→ spko :不過他那場比賽的表現還是很扯就是了 XD 04/13 15:47
推 orga :雖然用現實籃球討論漫畫很有趣，但凌駕到作者的設定 04/13 17:40
→ orga :之上就有點不恰當了，漫畫所呈現出的翔陽就是這樣的 04/13 17:40
→ orga :強度，作者也一再強調翔陽先天上就是有教練問題， 04/13 17:41
→ orga :漫畫呈現的就是原著設定，無所謂弱不弱化的問題 04/13 17:43
應該是說 讀者對翔陽的解讀弱化了 或是作者傳達到的訊息誤讓讀者把翔陽弱化
→ orga :且身高雖然很重要，但也不是那麼絕對 04/13 17:44
→ orga :就像今天回去看Adrian Dantley巔峰時的攻守數據， 04/13 17:46
→ orga :誰能想像一個6-5的SG可以用5成5以上的命中率場均攻 04/13 17:47
→ orga :下30+，這種例子是極少數但確實存在 04/13 17:49
畢竟還是少數
其實翔陽還有一個優勢 就是伊藤有當先發的實力
如果要擺進攻的話
可以考慮這樣擺
C花形 PF高野 SF長谷川 SG 伊藤 PG 藤真 這樣排就又多一個能投外線的球員
進攻的手段變得更多
為什麼我不談防守 因為我想沒有一個球隊遇到山王進攻是有解的
※ 編輯: bobobola 來自: 61.57.219.5 (04/13 18:57)
推 orga :以湘北對山王戰來看，櫻木是湘北獲勝的最大關鍵。 04/13 20:04
→ orga :櫻木的籃板能力釋放了湘北的攻擊，誇張的補防能力制 04/13 20:05
→ orga :約了山王的攻擊。河田跟澤北兩點都完全是點對點守不 04/13 20:07
→ orga :住，櫻木在防守端的影響力在這一戰真的很可怕 04/13 20:08
→ orga :但這還是必須建立在山王對櫻木的判斷錯誤上，再戰一 04/13 20:10
→ orga :次我認為湘北還是難有勝算 04/13 20:10
→ orga :山王這球隊在灌高世界裡實在太過完美 04/13 20:12
→ bobobola :山王五個位置有三個是全國最佳球員 太變態了 04/13 20:32
推 jengys :個人覺得牧比深津強 深津有強大的隊友負責攻擊 04/13 22:02
→ jengys :深津只要專心守牧 但牧可是海南的攻防重心 比較累 04/13 22:02
→ jengys :高二那場比賽一個鏡頭看似深津佔上風不盡然表示深津 04/13 22:03
→ jengys :和牧單打時的勝算會比較高 04/13 22:04
→ shiuichi :其實標準放寬點來說 山王七個上場球員有六個全國等級 04/13 22:06
→ shiuichi :野邊籃板：自述除櫻木與河田 沒人擋得了他搶籃板 04/13 22:07
→ shiuichi :一之倉大鎖：安西對三井說 他的防守是全國著名 04/13 22:08
→ shiuichi :河田弟身高：名朋教練對森重寬說 他是唯一比你高的人 04/13 22:09
→ shiuichi :松本比較像正常人 不過海南武藤也評說： 04/13 22:09
→ shiuichi :沢北がいなければ、どこでもエースを張れる男 04/13 22:11
→ shiuichi :大然翻不好 這句其實是"澤北不在 就是個王牌的男人" 04/13 22:15
→ shiuichi :加上河田澤北深津 安西才會說"完美陣容，毫無破綻" 04/13 22:16
→ shiuichi :六個全國等級 一個小王牌 除了最後湘北勝 是讓讀者看 04/13 22:40
→ shiuichi :爽度外(三井猛飆三分 櫻木OR狂摘) 我真的覺得就算神 04/13 22:42
→ shiuichi :奈川派混合明星隊 也是不夠死!! 04/13 22:43
→ shiuichi :山王工業 本身就是一隻幾乎毫無破綻的明星隊XDDDD 04/13 22:43
推 Ca7 :到底哪裡覺得牧會比藤真好守? 守牧還要靠包夾 守藤真 04/14 02:04
→ Ca7 :大概深津單手就可以了 04/14 02:05
前面就提過 成功的防守者要能預測對手的下一步動作 藤真多了外線射籃的進攻方式
對防守者而言 他就要去猜多一種可能 會比較難守
推 spko :推「山王工業 本身就是一隻幾乎毫無破綻的明星隊」 04/14 07:30
→ spko :能打贏這支球隊真的就是井上給讀者看爽用的 XD 04/14 07:31
→ spko :開甚麼玩笑，這支球隊連大學學長明星隊都能痛宰耶！ 04/14 07:31
※ 編輯: bobobola 來自: 61.57.219.5 (04/14 17:33)
推 ThreeNG :海南有一點「可能」會有利。就是海南一向是以全國 04/14 19:07
→ ThreeNG :冠軍為目標。教練高頭理所當然會針對山王設計戰略， 04/14 19:07
→ ThreeNG :對上山王還有可能出奇制勝。 04/14 19:08
→ ThreeNG :另外不認為深津守得住LBJ．牧，高二時就守不住了， 04/14 19:09
→ ThreeNG :高三兩人實力都提昇，但牧對湘北一戰展現的破壞力真 04/14 19:09
→ ThreeNG :的是灌高第一人啊！ 04/14 19:10
→ ThreeNG :（漫畫中說深津守住牧是一個翻譯錯誤。） 04/14 19:10
→ ThreeNG :（原文是除了牧之外的後衛都被守住了。） 04/14 19:10
推 Ca7 :我不懂牧公認比藤真強但比較好守是什麼意思= = 04/14 20:48
推 SexyCassell :我也不懂牧明明有穩健的中距離卻不能算外線射籃? 04/14 21:49
推 shiuichi :基本上 我個人覺得 多種的進攻方式 並不代表比較難守 04/14 21:55
→ shiuichi :假設牧的坦克切入 你知道他要切了 但你擋的住坦克嗎 04/14 21:57
→ shiuichi :藤真可能外線較準 進攻較牧多樣 但體型力量就差很多 04/14 21:58
→ shiuichi :全世界的人都知道MO一定只丟cutter 但你打不打的好又 04/14 22:00
→ shiuichi :是另外一件事了 籃球運動同理!! 04/14 22:00
→ shiuichi :明知道諾佬會用單腳七呎後仰 守不守的到又是另一回事 04/14 22:01
推 tom123 :開甚麼玩笑阿 牧比較好守? 如果藤真比較難守湘北老 04/14 22:47
→ tom123 :早就包夾他了 還會讓宮城盯他嗎 而且我認為牧之 04/14 22:48
→ tom123 :所以不常外線是神比自己更能穩拿外線得分更有關 04/14 22:48
→ tom123 :當有人外線比自己準 自己又能引人包夾時 你還會腦 04/14 22:49
→ tom123 :衝在外線自己射嗎? 如果自己切入引來的包夾是自己可 04/14 22:50
→ tom123 :以應付 牧就會自己投 不行就給高砂清田和丟外線 04/14 22:50
→ tom123 :但翔陽除了藤真原漫畫看到有外線能力的只有依藤 04/14 22:51
推 tom123 :而且藤真體型跟牧差太多了 牧切進來擺明要做你and1 04/14 22:54
→ tom123 :連大猩猩都無法截他那種坦克切入 藤真的外線也不可 04/14 22:55
→ tom123 :能100%進球阿 牧切入則比藤真難搞多百陪 04/14 22:56
→ tom123 :變相得3分 還能讓對方陷入犯規邊緣 藤真所謂的多了 04/14 22:57
→ tom123 :外線不可能比牧的進攻難守 04/14 22:58
→ qhaabk :沒投三分等於投不了三分?? 沒灌籃等於灌不了籃?? 04/15 00:00
→ qhaabk :基本上神奈川中鋒等級就是被河田電的份 赤木都八得到 04/15 00:02
→ qhaabk :花形了 比赤木更變態的河田可能守不了嗎 04/15 00:03
→ qhaabk :赤木突然轉身勾射 河田還不是馬上反應給他大火鍋吃 04/15 00:05
→ qhaabk :花形的向後跳...就算河田沒看影片 最多也給他一球空 04/15 00:05
→ qhaabk :檔投 之後在河田嚴防下 花形命中率是可以多好看 04/15 00:06
→ tg10101 :我以為三井比賽尾端的時候已經是在說夢話了 04/15 14:19