推 magicscott :推一個~~ 不過如果寬真的是「只有」25分10板3鍋 的 09/30 02:39
→ magicscott :成績的話 那名朋很可能會是慘敗耶....... 09/30 02:39
→ magicscott :我個人認為再上修一點 籃板應該不只10個 火鍋也不 09/30 02:40
→ magicscott :只有3個.....寬的籃板能力鐵定在櫻木之上 火鍋能力 09/30 02:40
→ magicscott :也比赤木威的多 但這兩人對山王就不只10籃板3鍋了 09/30 02:41
推 magicscott :不過這數據倒是頗像D.Howard被守死且球隊輸球的數據 09/30 02:46
→ qhaabk :河田=歐拉(無所不在的火鍋 赤木流川櫻木都吃過) 09/30 09:32
→ qhaabk :森重=大歐 魚住=無外線的大羅 赤木=無外線的大猩猩 09/30 09:33
→ qhaabk :森重應該還是可以得個三四十分 但是其他人就很慘 09/30 09:34
推 articlebear :50分22板10鍋是一場的數據 如果是平均的話太犯規了XD 09/30 11:37
推 jaysuzuki :森重對山王可以得三、四十分? 我不信 09/30 15:09
→ jaysuzuki :我也覺得名朋對山王會被巴假的，湘北實在是有威能 09/30 15:10
→ jaysuzuki :另外寬的籃板一定比櫻木好，何以見得? 櫻木根本沒跟 09/30 15:11
→ jaysuzuki :常誠交手過。 最後，河田兄用NBA比喻的確是歐天王最 09/30 15:11
→ jaysuzuki :適合，不過我覺得他剛柔並濟比歐天王還全面，可說是 09/30 15:12
→ jaysuzuki :歐天王+大羅綜合體。 歐天王跟歐肥是互爆，河田對上 09/30 15:12
→ jaysuzuki :森重寬我相信還是佔些上風 09/30 15:13
推 knightsfu :我...對上面的棋譜比較有興趣..馬子當砲打 09/30 18:25
推 gologo :我覺得名朋是SD強度僅次於山王的隊伍 連王牌都不如山 09/30 21:32
→ gologo :王中鋒的話 山王的戰力實在太高高在上了 09/30 21:33
推 jaysuzuki :我覺得第二不是名朋就是大榮，名朋對愛河時，兩主將 10/01 00:20
→ jaysuzuki :都沒下場名朋就領先不少，但少了森重寬卻馬上就被狂 10/01 00:21
→ jaysuzuki :追，所以有沒有他差很多，副將可能偏綠葉。 10/01 00:21
推 jaysuzuki :然後海南幹掉愛和，所以我想健康的湘北要趴掉愛和 10/01 00:24
→ jaysuzuki :絕不是問題。 那名朋的強度可能就跟海南、湘北伯仲 10/01 00:24
→ jaysuzuki :之間。 大榮學園，因為沒有像森重寬這樣的怪物，總是 10/01 00:25
→ jaysuzuki :有點被忽略，但它可是壓倒性幹掉豐玉，所以湘北可能 10/01 00:26
→ jaysuzuki :要開開外掛才能贏大榮，大榮的防守也絕對是全國頂尖 10/01 00:26
→ jaysuzuki :大阪沒有像赤木一樣的中鋒，不代表他們遇到強力中鋒 10/01 00:27
→ jaysuzuki :就會被趴掉，大榮若遇到名朋應不至於像常誠一樣禁區 10/01 00:28
→ jaysuzuki :被蹂躪到面目全非。 可以限制豐玉的得分到那地步， 10/01 00:29
→ jaysuzuki :團防沒啥好質疑的，跟名朋打應該50/50 10/01 00:29
→ gologo :雖然海南確實有打倒愛和 但兩邊實力應該差不多 也許 10/01 00:57
→ gologo :贏在牧利用賽前偵查所多的準備 不然也不用這麼重視諸 10/01 00:58
→ gologo :星大 ^作 10/01 00:59
推 magicscott :聽樓上這樣講我覺得牧跟諸星關係不尋常啊 XD 會特地 10/01 02:43
→ magicscott :從神奈川跑到愛知縣去看他比賽 而且還彼此認識..... 10/01 02:43
→ magicscott :可能初中就有交情了...... 10/01 02:44
推 mnhyuiop :山王對名朋，無疑地名朋被電假的 10/01 20:20
→ mnhyuiop :井上畫湘北對上常誠的三戰二勝中，根本是個bug 10/01 20:21
→ mnhyuiop :湘北怎麼看都應該電爆常誠才對(雖然沒有櫻木) 10/01 20:23
→ mnhyuiop :不然就是湘北打常誠不認真(沒有老爺&櫻木) 10/01 20:25
→ mnhyuiop :赤木、三井他們也有提到被櫻木嘲笑沒有天才的湘北 10/01 20:26
→ mnhyuiop :果然不行~ 10/01 20:26
推 gologo :哪有bug? 全國八強的球隊本來就應該至少到神奈川四強 10/01 21:23
→ gologo :何況沒櫻木沒教練 湘北能不能打贏翔陽 陵南都是問號 10/01 21:24
→ gologo :就算常誠稍弱這兩隊 總不能以武里這種雜魚程度來衡量 10/01 21:26
推 jesuskobe :翔陽跟陵南與海南差距都不大,如果海南可以第2 10/01 21:40
→ gologo :跟湘北差不多的海南雖然得第二名 但別忘了山王爆冷淘 10/01 21:40
→ gologo :汰 不然今年海南還是只能打入前四強 10/01 21:41
→ gologo :陵南跟海南看單場數據可能差距不大 但翔陽可是16年來 10/01 21:45
→ gologo :都敵不過海南 兩隊程度絕對存在一定的差距 10/01 21:46
推 jaysuzuki :與其說湘誠是BUG，不如說是朋誠，這種沒畫出來的數 10/01 21:50
→ jaysuzuki :據又要展現森重寬的能力，好像有點過頭了 10/01 21:51
→ mnhyuiop :光"我覺得名朋是SD強度僅次於山王的隊伍"我就可以說: 10/01 21:51
→ mnhyuiop :你整部漫畫都在腦補了 10/01 21:52
→ jaysuzuki :名朋跟大榮其中之一是第二，所以名朋、大榮、湘北、 10/01 21:54
→ jaysuzuki :海南都是熱門人選。 第一句說錯，其中一支是第一 10/01 21:55
→ jaysuzuki :第一是指冠軍，不是最強 10/01 21:55
→ gologo :所以才說"我覺得"阿 又沒硬說明朋一定是第二強 這裡 10/01 22:40
→ gologo :誰討論時完全不腦補? 冠軍作者已經說不是海南了 那 10/01 22:41
→ gologo :有畫出的球隊不就名朋跟大榮最有可能 森重的描寫又比 10/01 22:42
→ gologo :土屋多很多 再加上大勝愛和常誠這兩支強隊 除非作者 10/01 22:44
→ gologo :想要更低調 指出冠軍是別的不知名球隊 不然名朋就算 10/01 22:45
→ gologo :不是冠軍 也是一支超強隊 10/01 22:45
→ gologo :再附註一下 湘北不列入排名好了 主角隊怎麼排都會有 10/01 22:54
→ gologo :人有意見 10/01 22:54
推 ThreeNG :第二段也不一定喔,衫山很可能還不認識森重 10/02 00:54
→ ThreeNG :畢竟森重只是剛出頭的小高一,不引人注目 10/02 00:54
推 magicscott :會覺得湘誠是BUG也太誇張了吧 明明就很合理的情況 10/02 02:11
→ magicscott :如同板友說的 mnhyuiop你太小看常誠了 全國八強會弱 10/02 02:12
→ magicscott :到哪去? 10/02 02:13
推 magicscott :常誠第一場還以79比34海電山口縣的代表 10/02 02:18
→ magicscott :只能說神奈川太誇張有塞了四支全國四強等級的球隊 10/02 02:20
→ hedgehogs :不是全國四強等級吧？ 10/02 08:27
推 newtypeL9 :陵南湘北都跟海南打的非常接近，說有全國四強不為過 10/02 08:49
→ newtypeL9 :吧，翔陽就....那一戰太沒作者愛看不出來XD 10/02 08:50
推 hedgehogs :我倒覺得其他三支8～16強差不多 10/02 09:34
→ nimaj :常誠是全國八強 除了翔陽之外 陵南 海南 湘北都篤定 10/02 09:41
→ nimaj :可以強過常誠 三個在4強 翔陽在8強 倒是比較合理的 10/02 09:44
推 magicscott :藤真二年級時翔陽實力就已在豐玉之上 如果配上三年 10/02 17:57
→ magicscott :級的外掛長人陣 說四強也不為過啦 10/02 17:58
→ PLP5566 :大榮贏豐玉13分，湘北完全體才贏4分? 10/02 20:40
推 jesuskobe :籃球不是數學,會用分數看實力真的只能說你外行 10/02 23:20
推 articlebear :偏偏最近板上討論很多人都用數學... 10/03 00:19
推 frankieeeee :湘北有一段時間流川被抬去治療阿 10/03 10:19
推 orga :我認為森重對山王場均最多是30上下，25+算合理 10/03 18:26
→ orga :35+以上不大可能，對常誠的情況不可能在山王身上重演 10/03 18:26
→ orga :中鋒球員要拿超過35+以上的分數要嘛是對手內線太弱 10/03 18:27
→ orga :，要嘛就是對方陣地戰失誤多所形成的快攻機會， 10/03 18:29
→ orga :常誠戰我認為可能兩種情況都有，配上寬的活動力分數 10/03 18:30
→ orga :才能衝破50，但這兩種狀況都不太可能出現在山王身上 10/03 18:31
→ orga :而且以山王鋒衛的實力，森重要拿球會非常困難， 10/03 18:33
→ orga :持球進攻的波數減少，失誤則可能會上昇，這些都會 10/03 18:34
→ orga :反映在他的個人數據上。 10/03 18:34
→ orga :如果森重真的有能力對山王拿下40+，那我認為山王對 10/03 18:35
→ orga :上名朋恐怕是兇多吉少 10/03 18:35
→ qwqwqqw :森重寬若拿下40+ 澤北也可能拿下40+ 覺得山王還是贏 10/03 18:43
推 orga :內線球員拿40+跟外線球員拿40+的意義不太一樣 10/03 19:47
→ orga :內線球員的攻擊要人餵球，所以分數要飆高的難度會高 10/03 19:48
→ orga :於23號位的搖擺人。反過來看，當一個中鋒可以在總分 10/03 19:50
→ orga :80上下的比賽中拿40+，那就代表對方不只內線防守有 10/03 19:50
→ orga :問題，連外圍阻斷都做的不好，那反映出的是對方整 10/03 19:52
→ orga :體在防守上的潰敗 10/03 19:53
→ orga :才有可能讓對方中鋒想拿球就拿球，想得分就得分 10/03 19:55
→ orga :而且山王如果搞到要靠澤北飆分救球隊的話，那代表 10/03 19:56
→ orga :情勢非常的抖 10/03 19:57
推 jesuskobe :依名朋其他人的實力,球可能根本餵不到森重手中 10/03 20:02
→ jesuskobe :這樣球賽很快就變成一面倒 10/03 20:04
推 jesuskobe :山王實力太bug了,只有一點特別強對山王是沒用的 10/03 20:08
→ orga :其實名朋的實力也是不明啦，只是山王怎麼想都沒弱點 10/03 20:14
→ orga :任何中鋒去到山王的內線我想都非常的痛苦 10/03 20:15
推 jesuskobe :可以推測一下,對上愛河在森重下去之後瞬間被追20幾分 10/03 20:21
→ jesuskobe :可看出其他人實力應該不怎麼樣 10/03 20:23
→ jesuskobe :名朋也不是傳統強隊,所以二三年級實力應該是普通 10/03 20:24
推 jaysuzuki :山王對上湘北真的很雖，導致影響球員的評價，當你看 10/03 20:32
→ jaysuzuki :到河田有多麼強的時候，別忘了，全國首席高中籃球員 10/03 20:33
→ jaysuzuki :叫澤北榮治，這絕對不是靠進攻無敵就能得到的稱號 10/03 20:33
→ jaysuzuki :但澤北在流川的主角威能下犧牲了，導致後來很多人都 10/03 20:34
→ jaysuzuki :認為仙道、牧作為團對球員都比澤北優秀，但真的是這 10/03 20:34
→ jaysuzuki :樣嗎? 值得多加思考一下，他的稱號是怎麼而來的 10/03 20:35
→ jaysuzuki :一支超強的隊伍，能夠多點開花，表示洗數據上就不會 10/03 20:36
→ jaysuzuki :洗得太誇張，但澤北才高二就獲得這樣的稱號，簡直不 10/03 20:36
→ jaysuzuki :可思議，名朋對上山王絕對是被打爆 10/03 20:37
推 magicscott :我認為首席籃球員的稱號很可能就真的是單打強耶 10/04 01:22
→ magicscott :山王這種不敗球隊在橫掃各隊時 其中一個隊員特別突 10/04 01:23
→ magicscott :出切爆對方 甚至動不動就來個灌籃炒氣氛 會有這種 10/04 01:24
→ magicscott :稱號也不無意外 10/04 01:24
→ magicscott :特別認同orga大的分析 10/04 01:25
→ reiko90 :扣掉山王對湘北下半場最後澤北的腦充血 澤北綜合能 10/04 08:05
→ reiko90 :力沒有那麼差 個人覺得澤北不單只有單打強 10/04 08:06
推 jaysuzuki :深津在場上有最大的主導權，在有河田跟澤北的情況下 10/04 09:15
→ jaysuzuki :澤北的聲勢可以壓過河田，他的能力應該不只湘北戰呈 10/04 09:15
→ jaysuzuki :現的那樣 10/04 09:15
推 orga :澤北無疑是超強的單兵，但山王的戰術核心確實不是他 10/04 10:38
→ orga :當然也可以說把他換到另一支球隊去才更體現的出他的 10/04 10:39
→ orga :價值。澤北本身沒甚麼問題，只是他待在山王 10/04 10:42
→ orga :一支不太需要他超群單打技術的球隊，即使他神遊物外 10/04 10:45
→ orga :個大半場也不大會輸的環境下，要叫他怎麼做的到牧那 10/04 10:47
→ orga :種不放過一分一秒的鐵漢專注 10/04 10:48
推 jaysuzuki :核心不是他還會被叫做第一嗎...只看湘北那場就定位他 10/04 10:50
→ jaysuzuki :有點不公平，很多都是劇情需要的橋段，不那樣的話湘 10/04 10:51
→ jaysuzuki :北根本不可能贏啊... 10/04 10:51
→ orga :戰術核心跟個人技術是兩碼子事，就跟爭論MJ跟Shaq同 10/04 10:53
→ orga :隊時誰會是戰術核心的道理一樣。 10/04 10:54
→ orga :籃球就是一種越靠進籃框越容易得分的運動，當你內線 10/04 10:55
→ orga :很威的時候外線球員再強也很難不在戰術上功能化， 10/04 10:57
→ orga :澤北最大的問題不在球技啊，而是他的專注力確實比不 10/04 10:58
→ orga :上深津跟河田，這是他想做為山王核心的最大問題 10/04 11:00
→ orga :我個人是認為山王的基本戰術是建立在深河二頭體系上 10/04 11:06
→ orga :，澤北一般來說是一個高效率的外圍砲火跟大鎖，球隊 10/04 11:07
→ orga :戰術運轉不順時是可以短時間無視團隊的超強外掛 10/04 11:09
→ orga :但在一般常態下他並不是山王陣地戰的第一發動者或 10/04 11:11
→ orga :終結者，深河兩人穩定性夠，而且能力也綽綽有餘 10/04 11:12
→ orga :根本不需要澤北每場開外掛跟對方殺到見骨 10/04 11:13
推 SQUAD12345 :澤北擺明就是山王的王牌，這載漫畫裡描述的很明顯， 10/04 11:36
→ SQUAD12345 :深河兩人對他也是絕對信任，有看到最後一擊嘛？ 10/04 11:37
→ SQUAD12345 :很明顯就是交給澤北來處理... 10/04 11:38
→ SQUAD12345 :持球者一定是深，畢竟他是控球，但要說深河是核心就 10/04 11:39
→ SQUAD12345 :不太對了，沒道理核心不是王牌，然後是一個外圍砲火+ 10/04 11:40
→ SQUAD12345 :大鎖是王牌？ 10/04 11:40
→ SQUAD12345 :更別說澤北不只外圍砲火+大鎖了，他的切入跟急停也是 10/04 11:40
→ SQUAD12345 :無人能敵的... 10/04 11:41
→ SQUAD12345 :離籃框越靠近越容易得分，但澤北屌到不行的切入 10/04 11:42
→ SQUAD12345 :是會離籃框多遠？ 10/04 11:42
→ SQUAD12345 :我也同意澤北很晚發揮，是為了劇情需求，而且沒發現 10/04 11:44
→ SQUAD12345 :他開場就潮切了嘛？說跟刀一樣的切入... 10/04 11:44
→ SQUAD12345 :你說因為山王太強，澤北不用很專注，所以他不是核心 10/04 11:45
→ SQUAD12345 :那照這樣說，如果他們強到都是2軍在打，你會說山王的 10/04 11:46
→ SQUAD12345 :核心是2軍？ 10/04 11:46
→ SQUAD12345 :而且看漫畫裡大家對澤北的評價，你會認為他之前都沒 10/04 11:46
→ SQUAD12345 :什麼特別發揮都是深河為核心嘛？ 10/04 11:47
→ SQUAD12345 :看一場比賽看的到有限，但是看其他人對他超強的評價 10/04 11:53
→ SQUAD12345 :就知道他平常的表現絕對很噁，連每個全國頂級球員， 10/04 11:54
→ SQUAD12345 :對他都伏首稱臣 10/04 11:54
→ orga :你太執著於王牌這種漫畫字眼了，甚麼叫王牌？如果指 10/04 12:50
→ orga :指的是個人球技的破壞力，乃至於關鍵時刻攻擊的手段 10/04 12:52
→ orga :，那澤北絕對是山王的王牌。但王牌一定等於戰術核心 10/04 12:53
→ orga :？我說不見得吧，漫畫中湘北的王牌被認定為流川， 10/04 12:54
→ orga :但流川是湘北的戰術核心嗎? 10/04 12:55
→ orga :為什麼一堆人會強調湘北還是赤木的球隊，道裡就跟 10/04 12:56
→ orga :強調TD還是馬刺的基石一樣，由內線組織出來的攻守就 10/04 12:57
→ orga :是穩定性比較高。澤北切入很神啊，但切入是要花體力 10/04 12:58
→ orga :的，切入是需要清空間的，你內線有這麼強的攻擊力還 10/04 12:59
→ orga :需要沒事去清空間看澤北表演嗎？ 10/04 12:59
→ orga :山王太強澤北不太專注跟一軍二軍有甚麼關係？這邏輯 10/04 13:01
→ orga :我不太明白，澤北不夠專著就是漫畫中的演出，這需要 10/04 13:01
→ orga :爭論嗎？ 10/04 13:04
推 SQUAD12345 :澤北不夠專注這個論點我已經說是漫畫的需求了，至於 10/04 13:06
→ SQUAD12345 :你說球隊核心的部分，怎麼不提翔陽的藤真是王牌，海 10/04 13:07
→ SQUAD12345 :南的阿牧是王牌，陵南的仙道是王牌又是球隊核心？ 10/04 13:08
→ SQUAD12345 :流川絕對是核心人物，但他不是你自己定義的戰術核心 10/04 13:09
→ SQUAD12345 :的一環，有一部分是他就是自幹，分球能力極度不佳 10/04 13:09
→ SQUAD12345 :但講真的，漫畫裡面湘北戰術不就是誰有機會給誰幹？ 10/04 13:10
→ SQUAD12345 :而澤北絕對有他的分球能力，說他不是核心才奇怪吧 10/04 13:11
→ orga :那就對了啊，簡單的說有的王牌是核心，有的不是嘛 10/04 13:11
→ orga :王牌沒道理不是核心是你講的，我說的是不一定 10/04 13:11
→ SQUAD12345 :但重點是河深是核心我同意，但澤北也是核心 10/04 13:12
→ SQUAD12345 :哪個球隊會放掉這個頂級的攻守能力，把它放在戰術之 10/04 13:12
→ SQUAD12345 :外？ 10/04 13:12
→ orga :這樣講吧，我也會說山王是三巨頭球隊，澤北在個人 10/04 13:13
→ SQUAD12345 :漫畫裡面對澤北的評價幾乎都是神級的怪物球員 10/04 13:13
→ orga :能力上有他特殊的格位，但每支球隊畢竟有他的主要戰 10/04 13:14
→ orga :術方向，所以從戰術面來講我認為核心是深河體系 10/04 13:15
→ SQUAD12345 :簡單的說好了，你的一個論點就是深河就夠打贏比賽了 10/04 13:19
→ orga :就跟後公牛王朝的王牌無疑是MJ，但在討論到球隊戰術 10/04 13:19
→ SQUAD12345 :，這就跟我提1軍2軍的譬喻是一樣的，如果他們強到用 10/04 13:20
→ orga :面時更多人會把重點放在喬皮系統上來討論， 10/04 13:20
→ SQUAD12345 :2軍拿到全國冠軍，你不能說戰術核心就是2軍，而是不 10/04 13:20
→ SQUAD12345 :需要使用最強的戰術 10/04 13:21
→ orga :一個是主要發動者，一個是最強終結者，取向不同 10/04 13:21
→ SQUAD12345 :但MJ是王牌也是核心不是？ 10/04 13:22
→ orga :是啊，這例子只是在辨別"王牌"跟"核心"不能完全畫上 10/04 13:24
→ orga :等號 10/04 13:25
→ SQUAD12345 :但是你提的例子就是王牌＝核心.... 10/04 13:25
→ orga :沒有甚麼最強的戰術，戰術是看情況用的，適用性最廣 10/04 13:25
→ SQUAD12345 :你可以說深河搭配是山王的基本戰術，但不能說澤北不 10/04 13:26
→ SQUAD12345 :是核心 10/04 13:26
→ orga :的叫主要戰術，澤北單打也可以被視為戰術的一種選擇 10/04 13:27
→ orga :但他的適用性不比深河為中心的運作來的高 10/04 13:28
→ orga :我提的例子中王牌=MJ 核心=喬皮系統，這樣你明白嗎 10/04 13:29
→ SQUAD12345 :所以三人不能同為核心的原因是什麼？ 10/04 13:29
→ SQUAD12345 :所以王牌是MJ，同事也是核心體系的一部分不是嘛？ 10/04 13:30
→ orga :你要這樣看也可以啦，基本上我從上面就開始在強調 10/04 13:30
→ SQUAD12345 :你要提也提一個XX是王牌，但球隊的主要戰術與他無關 10/04 13:30
→ orga :戰術面，你要反證可以拿漫畫中的演出當論述基礎 10/04 13:31
→ SQUAD12345 :你把澤北排除在外的原因是把前提建立在河田完爆對面 10/04 13:32
→ orga :不然說來說去你的論證也只是建立在王牌這個字眼上 10/04 13:32
→ SQUAD12345 :禁區 10/04 13:32
→ SQUAD12345 :所以充其量這是最簡單的戰術，不能以此說澤北非核心 10/04 13:34
→ SQUAD12345 :假設我們球隊是靠強大的SG切入破壞，但是今天比賽剛 10/04 13:34
→ SQUAD12345 :好對面禁區是紙糊的，那我也會一直塞給中鋒打 10/04 13:35
→ SQUAD12345 :可是遇到實力相當的球隊，我還是要回到SG切入破壞 10/04 13:36
→ SQUAD12345 :但是山王會是遇到越強的球隊，給澤北的球會越少嘛？ 10/04 13:37
推 jaysuzuki :澤北不只是"王牌"他是"高中首席籃球員"，現今第一人 10/04 13:37
→ jaysuzuki :怎麼可能不包含在核心 10/04 13:37
→ SQUAD12345 :如果我現在右切就沒人守的住，我當然右切到底，但是 10/04 13:38
→ SQUAD12345 :哪天出現個守的住我右切的人，我自然會有換手轉身或 10/04 13:38
→ SQUAD12345 :更多的動作出來，所以右切是我的最強武器嘛？ 10/04 13:39
→ SQUAD12345 :不是，只是之前沒必要使用更強的進攻手段 10/04 13:39
推 jaysuzuki :Kobe在三連霸時期，已經完全是明星球員了，甚至是連 10/04 13:47
→ jaysuzuki :盟前三的SG，但仍要受歐肥的光芒所掩蓋。 但是澤北 10/04 13:47
→ jaysuzuki :在有河田的情況下，仍然可以得到最高的評價，你就可 10/04 13:48
→ jaysuzuki :以"想像"他到底有多強了，湘北戰真的讓他有點鳥掉 10/04 13:49
→ jaysuzuki :所以我之前才說仔細看流川的主角威能根本不下櫻木 10/04 13:49
推 orga :我是不用想像啦，從湘北戰大致可以看出這球員的調性 10/04 13:50
→ jaysuzuki :再繼續畫下去流川高二穩坐全國第一的名號 10/04 13:50
→ orga :我也很喜歡澤北啊，但在漫畫中的演出他跟牧或仙道這 10/04 13:51
→ orga :種人就是有差別的，並不是套上一個首席就代表他甚麼 10/04 13:52
→ orga :都強，全國首席球員跟全國第一中鋒在我看來都是很可 10/04 13:53
→ orga :怕的稱號，沒有誰壓過誰的問題 10/04 13:54
推 jaysuzuki :我會這樣想也是因為河田之強，澤北憑什麼有全國第一 10/04 13:56
→ jaysuzuki :的名號，光從湘北一戰，老實講感受不大，所以才"想像 10/04 13:56
推 SQUAD12345 :所以球隊陷入膠著遇到麻煩的時候，是把球交到非戰術 10/04 13:56
→ SQUAD12345 :核心的人身上？這是什麼鬼... 10/04 13:57
→ jaysuzuki :"他在沒有被主角威能犧牲下的威力 10/04 13:57
→ SQUAD12345 :而且愛和的教練有說過，要擊敗山王，一定要擊敗澤北 10/04 13:59
→ SQUAD12345 :你幹嘛去擊敗一個非核心的人物才可以贏球 10/04 13:59
→ SQUAD12345 :講真的，流川的助攻完全沒有一球是有擺脫澤北的情況 10/04 14:00
→ SQUAD12345 :，我實在不懂澤北非得要去死守他傳球假動作的點在哪 10/04 14:00
推 orga :你可以把我的推文從頭到尾看一次，同樣的話我懶的再 10/04 14:01
→ orga :重覆 10/04 14:02
推 SQUAD12345 :你的推文就是把虐肉角戰術跟戰術核心混為一談 10/04 14:03
→ orga :流川助攻開竅是很弔詭，漫畫中他真的成功突破也就那 10/04 14:03
→ SQUAD12345 :戰術核心非得要是深+河不能是深+河+澤，根本沒道理 10/04 14:03
→ orga :麼一次，其他時候帳與其算在澤北身上不如說隊友人沒 10/04 14:04
→ SQUAD12345 :深河絕對是最強進攻搭配，但加上澤北才是完全體 10/04 14:05
→ orga :跟緊，守一個人沒可能要求到連非突破傳球都要處理 10/04 14:05
→ SQUAD12345 :這是真的，很中肯，真的是隊友沒防好 10/04 14:06
→ shiuichi :其實我自己想到一個例子 就是林來瘋時期的尼克!! 10/04 16:18
→ shiuichi :D'Antoni球隊的跑轟戰術 無疑是要一個會傳球的PG執行 10/04 16:19
→ shiuichi :而當時受傷的甜瓜 也毫無疑問是尼克的王牌球員 但所 10/04 16:20
→ shiuichi :謂的王牌球員 歸隊後是否真能融入球隊的戰術?? 10/04 16:21
→ shiuichi :我想尼克在甜瓜傷癒復出的發展，大家應該都很了解， 10/04 16:22
→ shiuichi :就不多提了!! 10/04 16:22
→ shiuichi :事實上 深津河田的確是戰術執行面可以最成功的人選 10/04 16:23
→ shiuichi :光看在最後快被湘北追上一球 簡單的切傳就輕鬆得兩分 10/04 16:24
→ shiuichi :但不能忽略澤北對於比賽，攻守兩端的影響力!! 10/04 16:25
→ shiuichi :他可以完全守住搞死對方的王牌 也可以玩iso電爆對手 10/04 16:26
→ shiuichi :他攻守天平兩端超強的能力 跟公牛時期的MJ幾乎是一模 10/04 16:27
→ shiuichi :一樣 但別人會說MJ不是在公牛的三角體系裡面嗎?? 10/04 16:28
→ shiuichi :事實上 堂本 深津 河田完全信任澤北 讓他去大玩iso本 10/04 16:30
→ shiuichi :身就是很弔詭的 河田可以內線電爆對手 深津松本又可 10/04 16:31
→ shiuichi :以在外圍遊走 多點開花的結果對方是要怎麼防?? 10/04 16:31
→ shiuichi :與其說是山王全體隊職員對澤北的信賴 倒不如說井上在 10/04 16:32
→ shiuichi :湘北打贏山王上 用澤北執著的iso埋下了伏筆!! 10/04 16:33
→ discoco :我完全無法理解戰術核心不是澤北 是從哪得到的結論 10/04 17:02
→ discoco :深津河田打擋切很強 可是澤北ISO也一樣強阿 10/04 17:03
→ discoco :單從一場比賽你如何看出前者效率大於後者? 10/04 17:03
→ discoco :你說籃球是越接近籃下越有利 依靠中鋒比較有效率 10/04 17:04
→ discoco :但那也只能說是在一般情況下而言 10/04 17:05
→ discoco :NBA同樣也出了一個紅色光頭23號打破了這個定律 10/04 17:07
→ discoco :一個後衛擁有超聯盟實力 個人績效在頂尖內線之上 10/04 17:09
→ discoco :另外你說公牛的核心公認是什麼喬皮系統 這句也很怪 10/04 17:10
→ discoco :老皮是在防守控球等各方面都佔了很大的比例沒錯 10/04 17:11
→ discoco :但公牛的核心球員毫無疑問是喬丹 10/04 17:11
→ discoco :與其說是喬皮系統 還不如說是三角戰術 10/04 17:12
→ discoco :三連霸的湖人儘管人們都稱為OK連線 10/04 17:13
→ discoco :但難道有人會說核心不是大歐是什麼歐科系統嗎? 10/04 17:14
→ discoco :他們是頂尖的副手 但不能因此就將隊上最優秀的核心 10/04 17:23
→ discoco :否定掉吧 10/04 17:24
→ orga :我的看法其實跟shiuichi差不多，這種議題爭到最後 10/04 17:25
→ orga :其實往往每個人是對個別名詞的定義不同 10/04 17:26
→ orga :一場比賽是很有限，但是偏偏就只有這場比賽可以參照 10/04 17:27
→ discoco :光從這場比賽我也看不出澤北不是核心的原因在哪 10/04 17:29
→ orga :紅色光頭是個打死一切的離群值，但不代表他就可以 10/04 17:29
→ discoco :iso失敗? 和田也有被赤木蓋鍋阿 10/04 17:29
→ discoco :光他一個人ISO就可以把領先分差拉到20那一段 10/04 17:30
→ discoco :說他的ISO不是戰術核心什麼的也太奇怪 10/04 17:30
→ discoco :上半場他恍神的時候兩隊可是打的難分難解 10/04 17:31
→ orga :推翻籃球內線統治力的關鍵性。澤北iso是超強啊， 10/04 17:31
→ discoco :如果深津和田這個核心>澤北 那為何上半場沒有打爆湘 10/04 17:31
→ orga :但是山王那一排球員名單翻開來如果結論是以澤北iso 10/04 17:32
→ orga :作為主軸戰術，那不是更弔詭嗎 10/04 17:32
→ discoco :就連0分戰術也要歸功在澤北深津等後衛的防守技巧 10/04 17:33
→ orga :上半場？山王脫離正規打法是從澤北iso開始吧， 10/04 17:34
→ discoco :所以你就是以刻板印象 中鋒效率>後衛 來判斷而已阿 10/04 17:35
→ discoco :再說一次 就是因為在人才擠擠的山王 還能讓一個二年 10/04 17:36
→ discoco :級後衛被公認是高中首席籃球員 才更突顯澤北的不凡 10/04 17:36
→ discoco :在一個隊上連核心排不上的人是日本第一 這是笑話吧 10/04 17:38
→ orga :刻板印象？那好像不少籃球運動參與者都有這印像 10/04 17:38
→ orga :說穿了山王是SD世界的超級明星隊，球員素質堆到滿出 10/04 17:43
→ orga :來的一支球隊，但場上畢竟只有一顆球，一波進攻只有 10/04 17:44
→ discoco :這還用解釋嗎 強力內線當核心績效高 可以套用在 10/04 17:45
→ discoco :絕大多數情況下 但不是全部 你都知道紅色光頭是例外 10/04 17:45
→ orga :24秒，你總要挑選一套中和性最好的打法作為主戰術 10/04 17:45
→ discoco :那為什麼澤北就不能是例外 流川的單打大概也能排 10/04 17:46
→ discoco :全日本第二了 什麼牧 仙道也都阻止不了他得分 10/04 17:47
→ discoco :可是全日本第二的單打竟然被日本第一完全守死 10/04 17:47
→ orga :紅色光頭這例外，一方面也是建立在公牛沒有強力內線 10/04 17:47
→ discoco :這差距有多大呢? 喬丹能1v1完全守死HILL PENNY嗎 10/04 17:48
→ orga :的前提下，但山王的內線是甚麼狀態，深河都是高三 10/04 17:48
→ discoco :澤北光是個人單防就已經是超乎正常世界邏輯的存在 10/04 17:49
→ discoco :所以究竟為什麼他在隊內不是核心? 10/04 17:49
→ orga :澤北進山王時這兩個人就已經在拿冠軍，難道澤北一進 10/04 17:49
→ orga :來山王就要把既有體系打掉圍繞澤北重建？ 10/04 17:50
→ discoco :他現在已經二年級了 他一年級"可能"不是核心 10/04 17:50
→ discoco :但討論這個有意義嗎? 而且誰說有新的主力加入 10/04 17:52
→ discoco :舊的核心就一定要打掉重練 戰術並存錯了嗎? 10/04 17:52
→ discoco :如果你要說他們三人都是核心 我想沒啥人會有爭議 10/04 17:53
→ orga :是並存啊，我完全同意澤北iso跟深河並存的狀態 10/04 17:53
→ orga :只是我認為兩種並存的打法中深河的運作更重要而已 10/04 17:54
→ discoco :澤北無疑是超強的單兵，但山王的戰術核心確實不是他 10/04 17:55
→ discoco :上面這句你說的 10/04 17:55
→ orga :你不同意我沒意見啊，但是我也看不出你有甚麼具體 10/04 17:55
→ orga :例子可以說服我 10/04 17:55
→ discoco :如果別人打的字你都當作沒看到 當然永遠不可能被說服 10/04 17:58
→ discoco :一場比賽你就能看出澤北不是核心 10/04 17:58
→ discoco :問你為什麼 回答是既定印象是中鋒主軸績效高 10/04 17:59
→ orga :或許這麼說吧，深河澤三人皆該被視為山王的核心 10/04 17:59
→ discoco :刻板觀念可以套用九成的例子 但不是什麼都吃這一套 10/04 18:00
→ orga :而山王的運作分為常態的深河系統與非常時期的澤北iso 10/04 18:01
→ orga :何者更為重要是一個爭議點，可能類似幾年前馬刺奪冠 10/04 18:03
→ orga :時期的TD系統跟鬼禿切入兩套打法互為表裡的狀態 10/04 18:04
→ discoco :既然是爭議點 你那句"山王的戰術核心確實不是他" 10/04 18:05
→ discoco :把話說死了就是引起爭議的點 不過至此討論差不多可以 10/04 18:06
→ discoco :結束了 10/04 18:06
→ discoco :最後 澤北的iso是否為非常時期呢? 10/04 18:10
→ discoco :超強山王可能一年打下來都未必有一次所謂的非常時期 10/04 18:10
→ discoco :如果澤北的發揮機會如此之少 他要何以被認為高中第一 10/04 18:11
→ discoco :他們的影響力譬喻絕非鬼禿和TD能相比的 10/04 18:11
→ discoco :有人會說鬼禿是全NBA的首席籃球員嗎? 還是他拿過MVP? 10/04 18:12
→ orga :你在抓我語病的同時，不覺得自己也常把話說死嗎 XD 10/04 18:12
→ discoco :如果我也把有些話說死了 請問我的語病在哪? 10/04 18:13
→ orga :不過我認為大家論點相去不遠啦，有時候就是遣詞用字 10/04 18:13
→ discoco :話不是不能說死 但你要有本事不引起爭議阿 10/04 18:13
→ orga :的問題 10/04 18:14
→ discoco :我說喬丹是公牛隊史最佳球員 我也把話講死了 10/04 18:14
→ discoco :但是我這句話沒有爭議就不易起戰端啦 10/04 18:14
→ discoco :跟你討論算是很愉快了 如果有什麼得罪的地方或口氣 10/04 18:15
→ discoco :先跟你道歉了 呵呵 大家都是SD的愛好者 才會出現在這 10/04 18:16
→ orga :不用道歉啦，以後有機會再交手 XD 10/04 18:18
→ orga :鬼禿的例子跟他是不是MVP級的球員沒有關係， 10/04 18:23
→ orga :只是他就是馬刺當時最好的切入型球員，而這種打法與 10/04 18:24
→ orga :TD為核心運作的狀態有所差異，才會造成馬刺在戰術面 10/04 18:25
→ orga :的兩種面貌，我認為這方面來講與山王的狀況是相似的 10/04 18:25
推 magicscott :其實問題點還是在於井上那一句"首席籃球員" 10/05 01:41
→ magicscott :因為井上在山王戰很多地方都著墨了澤北在正式比賽上 10/05 01:42
→ magicscott :會遇到的問題 從他老爸跟堂本教練的對話 或是 場外 10/05 01:42
→ magicscott :記者(球評?)的啐啐唸『我覺得他做的太過火了..』都可 10/05 01:44
→ magicscott :以看出來 甚至是仙道那句『卓越的單打能力阻礙球隊 10/05 01:45
→ magicscott :勝利』都是....或許說「澤北的單打是雙面刃」是有點 10/05 01:46
→ magicscott :太過扁低澤北了 但確實讓人有「這樣還可稱全國第一? 10/05 01:46
→ magicscott :」的疑問....... 10/05 01:47
推 magicscott :但我還是選擇較單純的想法 全國最強球隊有一個得分 10/05 01:50
→ magicscott :、球技最突出的球員 然後偶爾來個灌籃迷倒迷妹 相信 10/05 01:51
→ magicscott :"全國最強"的稱號就很自然的落在這人身上 XD 10/05 01:52
→ shiuichi :我倒是覺得"全國首席籃球員"用在澤北身上沒啥懸念呀 10/05 01:55
→ shiuichi :"單獨"看待一個球員 大部分看到的是他的個人技巧跟單 10/05 01:55
→ shiuichi :打能力 就跟現在NBA所謂的首席球員：LBJ KD等具有卓 10/05 01:57
→ shiuichi :越的單打 但你絕不會去想他們球隊戰術執行面是一樣的 10/05 01:58
→ shiuichi :以"個人"論 澤北的確已經有了全國第一的球技 但這並 10/05 01:59
→ shiuichi :不代表他在籃球團隊中一樣有出色的能力跟戰術執行面 10/05 02:00
→ shiuichi :只論球技 大多數人只會想到的是"全能坦克LBJ"而不是 10/05 02:01
→ shiuichi :"熱火的LBJ" 同理 在SD其他球員眼也是"全國單打最強 10/05 02:03
→ shiuichi :的澤北" 而不是"山王工業的澤北" 10/05 02:03
→ shiuichi :個人能力並不等於團隊戰力 甚至不等於勝利 仙道已經 10/05 02:06
→ shiuichi :完整的跟流川開導過了!! 10/05 02:06
推 magicscott :推樓上 10/05 02:14
推 SQUAD12345 :不同意magicscott 10/05 07:03
→ SQUAD12345 :所謂的兩面刃，所謂的卓越的單打能力，講的是流川， 10/05 07:03
→ SQUAD12345 :並不是澤北，仙道還有對流川說過：搞不清楚這點，你 10/05 07:04
→ SQUAD12345 :在球場上永遠都贏不了我，可是當流川問說全國還有比 10/05 07:04
→ SQUAD12345 :他（仙道）強的球員嘛？ 10/05 07:05
→ SQUAD12345 :仙道就直接想到了澤北，也就是他在球場上承認了澤北 10/05 07:06
→ SQUAD12345 :還有，什麼叫做迷倒迷妹？講這什麼鬼？ 10/05 07:07
→ SQUAD12345 :沒發現佩服澤北的不是全國頂尖高中球員，就是專業人 10/05 07:07
→ SQUAD12345 :士嘛？？ 10/05 07:08
→ SQUAD12345 :更別說澤北的單打到底失誤幾球？你有好好數過嘛？ 10/05 07:09
→ SQUAD12345 :然後澤北可以把流川守成這樣，你知道這在球場上是多 10/05 07:09
→ SQUAD12345 :誇張的事嘛？？？？？ 10/05 07:09
→ SQUAD12345 :難道深津跟河田都沒失誤嘛？？ 10/05 07:10
→ SQUAD12345 :所以要說這樣憑什麼稱作全國第一嘛？ 10/05 07:11
→ SQUAD12345 :澤北那個屌到爆的倒數第2球，你怎麼就忽略不計？？ 10/05 07:12
→ SQUAD12345 :講真的，看到澤北在漫畫中的表現，懂籃球的都不會去 10/05 07:13
→ SQUAD12345 :懷疑他首席籃球員的稱號，因為在漫畫裡真的把他描述 10/05 07:13
→ SQUAD12345 :的太過可怕，頂尖的切入能力，頂尖的速度，頂尖的彈 10/05 07:14
→ SQUAD12345 :跳力，頂尖的技術，頂尖的外線，超頂尖的防守 10/05 07:14
推 jaysuzuki :NBA近代有兩個聯盟第一人，先是柯比，再來是LBJ 10/05 07:19
→ jaysuzuki :Kobe是聯盟第一人是一堆人質疑，除了討厭他的人以外 10/05 07:20
→ jaysuzuki :客觀來講很多數據都不利於他，而LBJ現在是聯盟第一人 10/05 07:21
→ jaysuzuki :則是毫無懸念的事，或許澤北比較偏前者吧 10/05 07:21
→ jaysuzuki :至於澤北對於團隊會不會傷害，我想這沒啥好說，他的 10/05 07:23
→ jaysuzuki :設定就是跟所有其他高中生不在同一個等級上，就像nba 10/05 07:24
→ jaysuzuki :球員在高中時代的屠殺情形差不多。 他只有不認真時 10/05 07:24
→ jaysuzuki :會傷害球隊，而非自幹模式，因為他自幹的效率之高， 10/05 07:25
→ jaysuzuki :根本就是BUG，這裡就不能拿Kobe類比了 10/05 07:25
推 jaysuzuki :唯一的問題是湘北戰中澤北的呈現還不夠驚天地泣鬼神 10/05 07:28
推 SQUAD12345 :樓上中肯，的確，澤北因為不認可對手實力導致不專注 10/05 07:28
→ SQUAD12345 :不認真的心態來看，這種心態上或許不比仙道跟阿牧或 10/05 07:29
→ SQUAD12345 :同隊的深津跟河田 10/05 07:29
→ SQUAD12345 :來的心態那麼成熟 10/05 07:29
推 orga :其實幾年前KB自幹的效率也是挺高的 XD 10/05 10:33
→ orga :個人認為澤北與KB的差別在於對團隊體系的尊重， 10/05 10:34
→ orga :他卓越的自幹能力絕對是球隊的重要資產，至於怎麼把 10/05 10:35
→ orga :他的個人能力跟團隊攻守調合到最大化，那其實是堂本 10/05 10:37
推 jaysuzuki :所以對團隊體系不尊重的是Kobe還是澤北XD? 10/05 10:38
→ jaysuzuki :應該是講Kobe吧XD? 10/05 10:38
→ orga :的問題。作為一個球員來講，澤北已經非常尊重隊上的 10/05 10:38
→ orga :倫理制，該自幹時自幹，該作為角色球員時他基本上也 10/05 10:40
→ orga :服從堂本乃至深河的領導，從這個角度來看，澤北縱然 10/05 10:41
→ orga :沒有牧那種心智完成度，除了偶爾在場上神遊一下也沒 10/05 10:43
→ orga :甚麼缺點可挑了 10/05 10:43
推 jaysuzuki :推樓上，如果仙道跟澤北都有牧那種性格，實在無法想 10/05 10:46
→ jaysuzuki :像會有多恐怖XD 10/05 10:46
推 orga :那就變成MJ大神了啊，心體智全部點滿 10/05 10:47
推 jaysuzuki :牧:抗議! 我已經是了啊XD 10/05 10:51
→ orga :井上生個第二部出來吧，好想知道澤北旅美回來會變成 10/05 10:58
→ orga :甚麼生物 10/05 10:58
推 jaysuzuki :好想知道晴子情歸何處 10/05 11:12
→ hyperbbb :想知道三井的感情線 這麼一個帥哥怎麼沒女人緣 10/06 01:36
推 magicscott :我也沒有認同他是雙面刃啊~~至於迷妹那邊純粹是我在 10/06 01:47
→ magicscott :想像澤北在球迷眼中是什麼角色而已 XDD 10/06 01:48
推 KBPIP :想知道赤木跟河田的女友會是甚麼樣子 10/06 04:48
推 jaysuzuki :樓上...你不知他們在一起了嗎(誤) 10/06 09:31
推 hedgehogs :什麼！那魚住怎麼辦！ 10/06 17:47
推 orga :魚住還有高砂啊，小鳥依人又冰雪聰明 10/06 20:49
推 pippen2002 :森重寬: 不就是巴克利？ 10/11 13:56
→ pippen2002 :話說194cm怎麼當高中生中鋒？看看壘哥！ 10/11 13:58