→ newtypeL9 :你被大然翻譯騙了，原文是說如果跟他對上的不是牧 12/19 08:46
→ newtypeL9 :一定會被吃的死死的 12/19 08:47
好樣之前有爬到類似的傳聞
推 ThreeNG :不盡然,籃球好手根本不可能完全守住,最多就是互爆 12/19 09:59
→ ThreeNG :看誰能爆比較多分而已 12/19 09:59
→ ThreeNG :灌高中有不少球星都沒有被守住過啊 12/19 09:59
→ ThreeNG :在灌高出現過的PG中,牧是攻擊力NO.1這點毋庸置疑啊 12/19 10:01
→ ThreeNG :還有對山王的是二年級的牧,常理來論三年級應該會更強 12/19 10:02
→ ThreeNG :這一年的山王能否守住牧 還很難說 12/19 10:02
→ ThreeNG :牧這種描寫方式 被神話真的是剛好而已 XD 12/19 10:03
→ ThreeNG :對抗性是櫻木河田級 速度是宮城級 這還不夠神嗎 XD 12/19 10:05
其實說河田級就有點誇張，畢竟河田跟櫻木是在不同擋次的，
而且在灌高中流川就被用很扯的方式一對一封死，
雖然我不認為木會被完全守死，但配上河田，我相信牧也不會太好過，
牧2升3，山王也是2升3，說不定雙方都有進步不是？
至於攻擊力NO.1的PG我還有一個人選，『仙道』
而且他比牧更像PG，牧還比較像2.3號
推 newtypeL9 :還有提到湘北防守不好沒錯，但是陵南的防守是很好的 12/19 10:39
→ newtypeL9 :仙道的防守還好到讓高頭很意外，但是下半場牧的引擎 12/19 10:40
→ newtypeL9 :熱起來後，照樣開無雙一直飆分(也造成魚住犯規麻煩) 12/19 10:41
→ newtypeL9 :所以你的第一和第二其實可以拿掉 12/19 10:42
→ newtypeL9 :第三是腦補沒什麼好討論的，第四....全國首席球員應 12/19 10:43
→ newtypeL9 :該公認是澤北，其他位置井上沒有特別著墨，不過就算 12/19 10:45
→ newtypeL9 :牧不是全國第一的PG，以他在書中的表現，真的也是 12/19 10:46
→ newtypeL9 :被神話剛好而已 XD 12/19 10:46
→ qhaabk :牧當了海南三年的王牌 如果牧被守死 那是靠誰和山王 12/19 11:16
→ qhaabk :僵持到最後幾分鐘的?? 12/19 11:16
→ qhaabk :河田也有全國級的吧 不是說最少前三 還是看大學的比 12/19 11:17
→ qhaabk :牧的外號不只是神奈川第一後衛 那只是宮城在叫的 12/19 11:19
→ qhaabk :牧的外號是神奈川第一人(NO.1) 全國四強 就算到愛和 12/19 11:20
→ qhaabk :路人也認識 山王球員也叫得出他名字 12/19 11:21
我也提過了，湘北的打山王前面撐著的也不是湘北的王牌，
王牌被守死其他人跳出來也不是不可能，
而且講真的，看湘北打山王大家的反應，就知道山王之前沒有被逼入這種困境過，
我相信山王之前打海南也是很有餘裕。
不是在說牧不強，說他是神奈川第一人也沒有話說，但扯到山王就是另外一回事了。
論得分破壞力流川也是S級的，但他幾乎在對認真山王的時候，被守到出步了手，
而牧就算是S+級我相信也無法予取予求，
順道一提，論得分能力，澤北一定在牧之上，
灌高的三本柱應該是澤北 河田 跟 森重寬
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.111.46 (12/19 12:54)
噓 articlebear :三井也被你評為旋轉門我很意外 你沒看海南都拿他沒辦 12/19 12:56
→ articlebear :法的福田他守得多漂亮 12/19 12:56
海南主要還是因為仙道的關係，不過我的確只想到他體力很差這一點，
忘記扣除掉體力因素他防守能力的確是不錯，可惜他沒體力。
→ qhaabk :五位置大BUG 森重 河田 澤北 零體力三井 牧 12/19 14:38
→ qhaabk :得分力一定是澤北最強(我只看你的回文 沒看原文) 12/19 14:38
→ qhaabk :湘北團防不強 強在單防 赤木宮城防守最強 但宮城輸在 12/19 14:39
→ qhaabk :太矮 流川三井是有防守的 但輸在體力差 特別是流川還 12/19 14:40
→ qhaabk :把體力全用在進攻 櫻木防守是個謎 12/19 14:40
如果不是單純5大BUG位置，是要湊第一隊的話，我會把牧換成仙道
→ newtypeL9 :櫻木單防是C（只能守住跳投)，但是協防是AAA 12/19 14:44
是有爆發的時候有S級的水準
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.111.46 (12/19 17:02)
→ bo9527 :我記得有三井防守算鎖級的吧 小鎖 12/19 18:30
→ qhaabk :仙道算是代打PG的 他還是SF 12/19 18:30
是沒錯啦，但我覺得他非常適合PG
→ linccg :櫻木的千手觀音無人能破吧 12/19 18:39
→ nimaj :其實牧的攻擊力如果對上山王 的確是一定會打折扣的 12/19 23:01
→ nimaj :尤其深津 澤北 河田兄都有相當高水準的防守能力 12/19 23:02
→ nimaj :澤北的進攻 在流川跟櫻木櫻木協防下 不也大打折扣了? 12/19 23:04
→ nimaj :更正 至少呈現綁手綁腳了 更何況是牧 12/19 23:05
→ nimaj :牧的進攻還比不上澤北 而山王對應的防守者可都強過 12/19 23:06
→ nimaj :ㄧ年級的流川加櫻木 所以原PO的想法其實滿合理的 12/19 23:07
→ nimaj :直接這樣想 進攻比澤北略遜的牧 怎麼越過 12/19 23:08
→ nimaj :深津 澤北 河田兄這三道防守牆=.= 答案其實很簡單啊 12/19 23:09
推 jaysuzuki :進攻牧應該不只略遜澤北，井上對牧的中長距離能力沒 12/19 23:22
→ jaysuzuki :啥描寫，單論進攻可能流川、仙道都贏過牧 12/19 23:22
→ qhaabk :神奈川得分最強的是牧 仙道 流川 等級差不了多少 12/19 23:47
→ qhaabk :但進攻華麗不一定就比較強 牧贏在他的對抗度 中鋒都 12/19 23:49
→ qhaabk :可以頂 雖說不是全場都在頂 但有撞有分的設計真的強 12/19 23:49
→ qhaabk :哪一隊的王牌對到山王都是要打折(湘北例外) 過得了一 12/19 23:51
→ qhaabk :個 過不了再來的兩個 深津澤北河田的防守應該都是頂 12/19 23:52
→ qhaabk :尖 三個攻防全能的怪物 山王太強大 12/19 23:53
→ qhaabk :山王那三個等於是神奈川的牧 仙道 赤木 12/19 23:55
推 discoco :三井的防守不錯 但主要是經驗豐富吧 12/20 09:41
→ discoco :以身高體能上來說 他也不可能守的了牧 仙道 澤北 12/20 09:43
→ discoco :還要考慮到他的體力問題 坦白說常常光是進攻就沒力了 12/20 09:43
→ discoco :對上陵南守福田的下場是自己也掛了 12/20 09:45
→ discoco :實在很難說他是可靠的防守者= = 12/20 09:45
推 ThreeNG :牧被神話是在於他的獨特性,不但灌高中沒有這類型的PG 12/20 10:39
→ ThreeNG :就算是現實NBA中也難得一見 12/20 10:39
推 jaysuzuki :神話牧的最主要原因:不這麼做海南根本看起來不強啊! 12/20 11:04
推 gigiabc :神奈川=全國強權縣 12/20 13:47
→ gigiabc :頂神奈川第一人名號不輸全國XX吧 12/20 13:47
→ gigiabc :海南就算不講牧 還有阿神這個得分王耶 12/20 13:49
推 jaysuzuki :就是因為有阿牧在阿神才是得分王= = 而且他很可能是 12/20 17:54
→ jaysuzuki :對上弱隊時刷出來的，裡面對他個人突破能力沒有多少 12/20 17:55
→ jaysuzuki :描寫，即使他是縣內第一隊，不代表他真的比三井強 12/20 17:55
→ jaysuzuki :如果把阿牧拔掉，剩下的隊員真的都不足以獨當一面 12/20 17:56
→ jaysuzuki :高砂中規中矩可是比不上赤木、魚住，清田有潛力但畢 12/20 17:57
→ jaysuzuki :竟才高一，身高又有劣勢，講進攻應該輸福田。 阿神 12/20 17:57
→ jaysuzuki :超準，這在學生籃球就很夠用了，可以像J.J.Redick在 12/20 17:58
→ jaysuzuki :Duke時一樣狂飆分。 至於武藤... 所以海南的強真的 12/20 17:59
→ jaysuzuki :是靠LBJ牧撐起來的，少了他海南應該就跟少了LBJ的騎 12/20 18:00
→ jaysuzuki :士一樣 12/20 18:00
推 gigiabc :神奈川名門被你講的像雜魚一樣 12/21 00:39
→ gigiabc :就算沒有牧 海南頂多從S級變A+級 12/21 00:39
推 gigiabc :怎麼不說流川也是洗弱隊呢??? 12/21 00:41
阿牧絕對是全國頂尖球員之一，
我舉那段的意思是阿牧如果真的有辦法在山王防守予取予求，
那他的評價絕對不只這樣，
我承認阿牧的強，但我PO這篇就是認為他的強不應該無限上綱，
更別提那場最後海南明明就還是慘敗，
山王雖然打輸湘北，但山王三本柱其實都沒有輸，
更別說他們河田跟澤北展現的變態防守能力，
尤其是澤北，他把流川守成那樣，這是要高對方N個檔次才做得到的事，
最後雖然畫說流川開始傳球後變因此突破澤北的防守，
我覺得這根本是瞎扯蛋，流川沒有任何一次傳球是有突破澤北的防守的，
講真的你只要不要妄想去抄傳球，專心防守不給他得分，那流川玩什麼?
簡單的說，會被突破是澤北太自負太囂張了。
流川都這麼淒慘落魄了，而我不認為牧跟流川的進攻能力相比有高出那麼多。
順道一提，流川對海南上半場轟出了25分，我想他不是只會刷弱隊。
推 jesuskobe :傳的到位,有讓隊友得分這樣不叫有突破防守?? 12/21 03:27
你可以回去看一下流川傳的那幾球，澤北每一球都站在流川前面，
流川根本連過都過不去，被得分的原因是因為他的隊友沒防守好，
那的確是漂亮的助攻，但絕對與澤北無關，如果所謂的守住是要連傳球都傳不出去，
那我想我應該有機會可以突破喬丹的防守。
→ jesuskobe :小人物上籃那球不就貨真價實的吃掉了 12/21 03:28
這球的確是貨真價實的吃掉了，三分球那球也是，
但是，
第一：整場就吃那2.3球不是？ 我也內文也提過了吧？
第二：說澤北會被突破的理由，其實也是心態問題。
流川在這場成長了非常多，主要是他打球變得非常聰明，
不會沒有機會還硬要蠻幹，出手選擇也提昇了很多，
不是是說他技術提昇多少，但他的單打技術並未明顯提昇，
論單打，澤北還是打爆流川，
但論整體，流川的確接近澤北不少，進步非常多，
但要說平起平坐.....科科科
→ jesuskobe :被櫻木阻擋的那球也是阿,都是有成功突破了 12/21 03:28
→ jesuskobe :諸星大都說他們兩個現在同級了,你還要說這是瞎扯蛋? 12/21 03:29
他說歸說，但從漫畫裡面看就是看不出來他們同級，
你可以舉例一下他們兩個怎麼同級？
你可以PO一篇文說流川大於澤北，或是流川等於澤北，
我相信絕對有非常多板友不認同，
流川的評價目前就是低於澤北跟牧跟仙道。
論單打，流川絕對被澤北打趴，趴的可慘了
講真的你說因為不知道他會不會傳球所以會猶豫出現漏洞，
那你就不要守他的傳球不就好了？
這又不是像某些漂亮的助攻是突破防守吸引包夾製造隊友空檔在助攻得分，
那三球澤北明明就硬生生的擋在流川面前，
論團隊，以心態來說，某些地方的確流川在澤北之上，
澤北還是拘泥於單打，畢竟他的等級真的太高了，
套句版友講的話，這樣就說超越澤北的話，
仙道來不就算打趴澤北了？？
有打球的都知道，
很多助攻問題是出現在隊友的漏防，不是防守傳球者的問題，
最簡單講的開後門跟NBA裡面的第一時間灌籃，這都是不用突破防守者都可以傳的，
這到底是防守傳球者沒守好是旋轉門，還是是他隊友沒跟好漏人的問題？
連這種球都要守死，那兩個人的等級起碼差一億階，
漫畫講的很明確了，
當流川想以單打打敗澤北，就是受盡屈辱，
簡單的說，你說流川超越澤北或平起平坐，
湘北跟山王像NBA季後賽一樣比個7戰4勝，
你覺得會發生什麼事？
推 jesuskobe :知道不傳球本來就比較好守,當流川開始傳球後澤北 12/21 03:35
→ jesuskobe :確實就是守不住他阿,得分或傳球都是流川在主導 12/21 03:36
→ jesuskobe :兩個人頂多說互爆也不能再說則北還高過他幾個檔次吧 12/21 03:37
我說過了，那幾個突破的確漂亮，但傳球根本不是澤北的問題，
你可以回去在看那幾球，是隊友沒守好，數據上當然是助攻加一，
但這只能說流川開始長出助攻能力，但這根本不是他進攻幹掉澤北。
記得澤北被赤木火鍋那球嘛？
是冒著不守何田的風險，
而守澤北的流川被突破，櫻木被空中閃過，
假設，我是說假設，
假設這球赤木過來澤北把球傳給河田了，
這就是漂亮要死的打爆防守者的助攻，
當然這球沒有發生，是澤北被蓋了火鍋，
但我只是舉例一下，臨時想不到別的
推 jesuskobe :澤北在會顧慮櫻木後也是打的綁手綁腳的 12/21 03:42
→ jesuskobe :如果他還不傳球那接下來應該會越打越慘~~ 12/21 03:43
球場的心態都是一個瞬間，你有沒有認真看待澤北的進攻效率？
真的說受櫻木影響出現的被抄1球，沒進1球，被進攻犯規一球，被設計蓋火鍋一球，
其他球呢？
更別說那個漂亮的要死的急停跳投。
這場流川的整體表現的確大於澤北，畢竟山王輸了，
但澤北還是在流川之上
→ jesuskobe :湘北的防守能力本來就還好而已,遇到球星要協防也不是 12/21 03:44
→ jesuskobe :第一次了,在對上牧跟仙道也是都有兩個人去守過 12/21 03:45
→ jesuskobe :澤北單打很強沒錯,但真的要說高其他人很多檔次 12/21 03:47
→ jesuskobe :也沒有到你說的這麼誇張吧 12/21 03:47
→ jesuskobe :你說的承認牧強但不要無限上綱,套在澤北身上也是合理 12/21 03:48
你可以在回去看一下我的那段話，不是澤北高出其他人好幾個擋次，
是他對流川的這些動作顯示他高過流川好幾個擋次（當然是說被打爆的時候），
你在整個灌籃高手裡，有看過誰跟誰的對決被守的這麼淒慘的？
你在現實生活中，要看到這樣，大概就是甲一的校隊打路人，
這樣還不是高好幾個擋次？
別說別的，光是NBA的對決裡，
你看過哪個人被守成這樣？？
不是我無線上綱，全灌籃高手裡誰能讓流川領悟他不能只靠單打？
為什麼他之前沒這個想法？因為他之前都有辦法得分。
不是我要無限上綱，神話澤北的是井上不是我，
守住澤北要靠多少人？
澤北單防守死流川那麼多球，澤北被單防守死幾球？
我跟你打賭就算再比N場，澤北也是個無解的存在，
只是他的表現不會像這場那麼怪物，
澤北的確有該改進的地方，心態，比起山王其他兩個人，他心態明顯不成熟很多，
如果他不要執著於個人對決的勝負，就沒人守的住他了。
推 newtypeL9 :贊成jesuskobe，諸星大說他們同級是有道理的，澤北可 12/21 09:17
→ newtypeL9 :以說是單打之王，流川打單打完全不是他的對手，而且 12/21 09:17
→ newtypeL9 :澤北守單打可能也最拿手，但是流川不執著於單打時 12/21 09:19
→ newtypeL9 :澤北就是守不住他，被助攻又被切入，還被吃三分 12/21 09:20
→ newtypeL9 :你把澤北的防守無限上綱了吧 12/21 09:21
我上面有提到，助攻被記在澤北頭上根本莫名奇妙，澤北還是守的非常的漂亮，
即使有切入跟那球外線，澤北的攻守還是在流川之上，
我始終看不出來他們兩人同級的點在哪？
你講的球我都提到，也分析過了，你看要不要好好看一下我的文章，
我們在來討論是不是無限上綱？
我不知道你們有沒有在打球跟看球賽，
有的話你就會知道之前那樣的防守，是多麼誇張的一件事，
流川成長在哪？
成長在他變聰明了，不會在執著於一定要單打出手，
也因此他不會像過去那樣敗球，
但並不是說他的突破能力瞬間提昇多少，
而是他的進攻選擇變聰明了，是在這方面變強。
這的確是很棒的突破，但我還有重申一次，
那幾求助攻要算在澤北頭上根本是莫名其妙。
→ nimaj :要把澤北跟流川放同級 這基本上實在說不過去 =.= 12/21 11:26
→ nimaj :除非漫畫有到流川二年級 不然以當時 流川不論攻防 12/21 11:27
→ nimaj :都是被吃死的 雖然利用傳球讓澤北無法專注在單防 12/21 11:28
→ nimaj :但實際上1對1 流川根本就沒有突破澤北的能力 12/21 11:29
→ nimaj :會傳球 讓澤北疏於防守 而偷得進攻 就能視為同級 12/21 11:31
→ nimaj :那仙道來打 豈不評價超過澤北了? =.= 沒有這樣的吧? 12/21 11:32
→ nimaj :就跟赤木 河田兄一樣 赤木了解比目魚原理後 12/21 11:35
→ nimaj :籃下開始發揮能跟河田兄對防的阻抗力 12/21 11:36
→ nimaj :這時如果旁邊也來一句 赤木可與河田兄匹敵!? 12/21 11:37
→ nimaj :這是不是一樣沒道理? =.= 12/21 11:37
推 jaysuzuki :流川的確個人能力還輸澤北，不過那場澤北面子裡子都 12/21 12:38
→ jaysuzuki :掛不太住了，反倒河田第一中鋒的招牌比較穩 12/21 12:39
這是的確，最後的確就是兩個王牌的帶領下，
是湘北勝出，雖然我認為流川還是在澤北之下，
但的確面子裡子都輸了。
→ jaysuzuki :海南少了牧還是A+級，你確定? 捫心自問看看沒有牧的 12/21 12:39
→ jaysuzuki :海南會不會被湘北打爆? 有牧的海南都才贏兩分而已 12/21 12:40
→ jaysuzuki :而牧之所以被認為強就是對他影響力的描寫，少了他還 12/21 12:41
→ jaysuzuki :能跟湘北實力接近的話這像話嗎 12/21 12:41
推 jaysuzuki :重看30集，諸星說了流川跟澤北簡直不相上下，甚至超 12/21 14:03
→ jaysuzuki :越他了。 我們當作非常接近就好，流川根本就是外掛 12/21 14:03
→ jaysuzuki :了，諸星這樣的語氣應該也認同自己比不上這兩個 12/21 14:04
我在這邊總結一下，有人說流川超越澤北或平起平坐，
你們悶心自問，現在有個選秀，澤北跟流川你會選誰？
1.2.3號排個選秀會，流川一定進不了前3，說不定連前5有點緊繃了，
現在說流川 > = 澤北，這真的太毫洨。
牧跟仙道拿來跟澤北比還會因為青菜蘿蔔個有所愛，有可能意見會分歧，
畢竟特色不一樣，球風也不一樣，
但流川跟澤北太像了，所以可以拿來比較，
澤北就像是升級版的流川，
他們的單打上差距還超過MJ VS KOBE，
這也是井上厲害的地方，
這本籃球漫畫，最後以團隊籃球的方式做結尾擊敗大魔王，
宮城沒有大於深津
赤木沒有大於河田
流川沒有大於澤北
湘北沒有大於山王
但是最後湘北贏過山王，而且一點都不突兀，
真的是非常棒的END。
順便一提很感謝大家跟我討論
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.111.46 (12/21 15:37)
推 jesuskobe :一對一澤北遠大於流川這沒問題,但問題在於 12/21 16:18
→ jesuskobe :哪有人真的會再球場上跟你無限的一對一 12/21 16:18
→ jesuskobe :評價一個球員也是該看整體而非只看單打能力 12/21 16:19
→ jesuskobe :你單防再厲害,一個擋人也是就把你擋掉了 12/21 16:19
→ jesuskobe :流川在還不會傳球前確實被壓的死死的 12/21 16:20
→ jesuskobe :不過當他會傳球後澤北確實拿流川沒辦法 12/21 16:21
→ jesuskobe :但澤北怎嚜回應呢??還是想靠著單打壓過流川 12/21 16:21
→ jesuskobe :以這兩人表現來看,流川在後段確實已經是比澤北更好了 12/21 16:22
→ jesuskobe :澤北會不會傳球,漫畫中著墨不多,但以他這種等級應該 12/21 16:24
→ jesuskobe :是會的,但以他漫畫中表現來看,我們可以推斷說 12/21 16:25
→ jesuskobe :他的傳球能力比不上仙道甚至是流川 12/21 16:26
→ jesuskobe :他精神修維也不夠,只知道憑著最強的單打能力 12/21 16:27
→ jesuskobe :而非帶領著隊友使用最聰明的打法去贏得勝利 12/21 16:28
→ jesuskobe :流川不同,當他會傳球後,他懂得判斷場上情況去做出 12/21 16:29
→ jesuskobe :最好的選擇,要馬傳球給隊友,或者自己得分 12/21 16:29
→ jesuskobe :幾乎每波攻勢都跟他有關,效果也很好 12/21 16:30
→ jesuskobe :所以說到後期說流川是個比澤北更好的球員我覺得ok 12/21 16:30
沒有惡意，但我覺得一點都不OK，畢竟這只是一場比賽，
更何況整場比賽澤北只吃鱉一次，這樣就說他很獨就有點言過其實了，
把他的進攻效率擺在場上，哪個人不會繼續幹？
他要單打壓過流川的想法並沒有錯，因為他別說單打，3個守他都守不住他，
如果最後櫻木沒進，你還會說他錯嘛？
這樣根本結果論。
所以，澤北是否有傳球能力，這我們不知道。
流川被打到爆掉+一直敗球打鐵，才悟出傳球的道理，
但是，說他傳球無解？
我想也不是，湘北沒有單打有利的點，
只要每個人看好自己該防守的人，放流川傳球流川能怎麼傳？
至少這場比賽裡，我沒看到哪個人的空檔是靠流川突破去製造出來的，
硬要說只有櫻木，但這也牽扯到山王有個白痴在發呆。
所以重點在於流川的突破力是否有所提昇，
不突破澤北，除非澤北隊友失誤，或有跑戰術，他傳球也是死的
以進攻來說，流川是完全守不住澤北的，
反之，流川的確可以突破澤北的防守，
但能不能達到互爆，我想很難說，漫畫裡也不是那麼明顯，
澤北在進攻突破上有100％的優勢，流川能否有一樣的優勢我們從漫畫不得而知，
流川整個突破幾球？ 2球，沒錯，就兩球。
你可以說是因為比賽結束，所以他只突破兩球，
但從雙方執行的最後一擊來看我們也很明顯看出
澤北突破流川的防守並在最後來一個帥到不行的拉竿急停跳投，
但流川最後並無法突破澤北的防守，而且呈現一個被守死的狀態，
但是我知道你會說他最後用助攻給櫻木打敗澤北，
但是，
1.澤北在防守上做的相當完美，這球與他無關被得分
2.山王6號根本在發呆，X的咧
深津需不需要去防守宮城我不就不予置評，
但6號就是在發呆，沒錯，他就是在發呆，他站在那邊是想幹嘛？
我講一下我的結論，流川對澤北最差就是在互爆，
而且是把澤北假設成死不傳球的罷球王的情況下，就頂多是能跟澤北互爆，
這場也不是輸在澤北對流川這個點，
流川以後能否超越澤北我不知道，但以這場比賽來看，
說流川大於澤北，不好意思我看不出來。
補充一下：
當流川選擇傳球，澤北的反應是
"他傳球了，正確的選擇"
但如果是之前的流川，他一定會覺得，
"傳什麼球，幹嘛不跟我對決"
所以澤北也認為那情況是正確的判斷，
也就是說說不定他遇到一樣的情況也會傳球，
當然這並不能保證真的是這樣，
可是至少以澤北的籃球觀來說，並沒有像之前流川那麼唯我獨尊，
當然這不能保證他會傳球或什麼，但可以參考一下，
畢竟澤北這場一直進攻是建立在沒人守的住他+進攻效率極高的情況下，
要說他會敗球，我想覺得有待商榷。
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.111.46 (12/21 17:37)
推 jesuskobe :流川會傳球後,澤北也就進了那麼一球,就是關鍵那球 12/21 18:12
→ jesuskobe :要說他三個都守不住也是誇張了,其實也就那一球而已 12/21 18:13
→ jesuskobe :中間還有一球是深津傳給河田配合的非常完美 12/21 18:13
→ jesuskobe :流川會傳球後湘北怎麼追上來的?澤北難道沒責任?? 12/21 18:15
你可以翻一下，揪竟是澤北沒守到，還是他隊友沒對好位，
如果你籃球觀念還不錯，很明顯可以看得出來問題在誰身上，
你硬要說哪幾個傳球是澤北的問題，
你這感覺就像是王牌得了100分但因為輸一分所以怪王牌沒得101分。
→ jesuskobe :現實面就是他無法阻擋流川得分也沒辦法阻止他傳球 12/21 18:15
→ jesuskobe :再說最後一球,那球是在快攻回防大家沒有對到人 12/21 18:16
→ jesuskobe :這在球場上很正常,說他在發呆好像有點太強求了.... 12/21 18:17
→ jesuskobe :畢竟給的畫面很少我們沒辦法準確判斷 12/21 18:17
這你也可以翻一下，那個畫面就是他站在那邊守空氣，
比賽都倒數了，他不抓人，在那邊要幹嘛？ 準備剪籃網慶祝？
畫面給的很明確，真的要檢討最後一球，他難辭其咎。
→ jesuskobe :你說這球則北已經把他守的很成功了,但其實流川也沒出 12/21 18:17
→ jesuskobe :手,上一球澤北也同樣是在這種情況下近球了 12/21 18:18
→ jesuskobe :流川選擇把握性比較高的傳球,但不能說這球他就已經被 12/21 18:18
→ jesuskobe :住了,誰知道他會部會也是高難度出手又進球呢?? 12/21 18:19
這也請你翻一下，事實上，
那球從頭到尾澤北的手都檔在出手路徑上，就是投不出去，
除非流川是魔術師，他投的球會瞬間移動，
兩個情況看起來有點像，但其實差很多，你仔細看就知道，
流川明顯是被守死的。
→ jesuskobe :事實上主打深津跟河田的搭配才是山王成功率最高的 12/21 18:20
→ jesuskobe :河田他們也說過澤北有時打球太任性了 12/21 18:21
這我同意，但沒有任何一個球隊打的這麼單調，
但的確是該喊個暫停要穩下來打，只是他們非常信任澤北，
但充其量也是結果論，是拿山王輸來論結果。
→ jesuskobe :如果說他也能像流川一樣會觀察對有做出選擇 12/21 18:22
→ jesuskobe :櫻木跟赤木都會不敢隨便放掉自己要守的人 12/21 18:23
→ jesuskobe :他自己的進攻也能更有效率,山王或許這場就不會輸了 12/21 18:23
→ jesuskobe :以這點來看,流川確實做的比澤北好多了 12/21 18:24
我有說過了，流川敗了N球，才誤出這個道理，不要一副流川一開始就打的多聰明，
這場輸了又會怎麼看？ 澤北浪費的球有流川多嘛？
事實上就是沒人手的住澤北，澤北被蓋鍋以後，你有看過他硬要出手嘛？
還是你要看到澤北搶著要球單打嘛？
講真的馬後砲歸馬後砲，
事實上湘北就是N個美技+奇蹟+爆氣拿下勝利，
硬一拿這場去判斷兩人實力，你的論點很牽強，
流川這場EF值絕對遠低於澤北，你充其量說，
流川在這場"最後"的表現非常好，不要一場就神話一個人，
這一場打的真的很漂亮，但你可以考慮參考你下面的板友的話。
→ nimaj :我想可以用另一種角度的比較法來比喻 兩個比武的人 12/21 19:09
→ nimaj :ㄧ個戰鬥力有一萬 另一個只有六千 但六千的人利用 12/21 19:10
→ nimaj :環境及其他優勢 跟一萬的人打的難分難解 12/21 19:10
→ nimaj :這種情況要怎麼解釋? 換個環境 甚至再比一次 12/21 19:11
→ nimaj :六千可能就輸慘了 因為只ㄧ次的機會 而顯得平手而已 12/21 19:13
→ nimaj :實際上 兩個人仍然是不同的等級 12/21 19:14
→ nimaj :要說有相當的地方 頂多只能說 這一場裡 雙方的"表現" 12/21 19:14
→ nimaj :這一場裡 最後雙方的"表現" 不分軒輊而已 12/21 19:15
→ nimaj :但實際上 六千就是六千 ㄧ萬就是一萬 不可能是同級 12/21 19:16
→ nimaj :如同 如果是七戰四勝制 湘北ㄧ定是被山王慘敗ㄧ樣 12/21 19:17
→ nimaj :實際上的實力 就是擺在那裡 騙不了人的 12/21 19:18
→ nimaj :澤北不可能沒對過能助攻的進攻高手 這場只不過是流川 12/21 19:20
→ nimaj :獨了那麼久 最後幾分鐘才傳 讓他ㄧ時摸不著頭緒而已 12/21 19:21
→ nimaj :如果ㄧ開始就知道他會傳 那守的方式肯定不同 12/21 19:21
→ nimaj :正如同湘北贏這場一樣 很多都是靠爆氣 運氣贏來的 12/21 19:24
→ nimaj :再比ㄧ場 經驗豐富 幾乎每個位置都強過湘北的山王 12/21 19:25
→ nimaj :還會讓湘北有僥倖的機會? 當然是沒有 =.= 12/21 19:26
→ nimaj :因為實力差距就是在那裡 騙不了人的 12/21 19:27
推 gigiabc :流川妙傳算在澤北頭上沒錯阿 至少一半責任 12/21 20:51
→ gigiabc :一直強調澤北守爆流川 事實上流川就是突破澤北的防守 12/21 20:52
→ gigiabc :妙傳 而且傳的非常到位 12/21 20:52
→ gigiabc :真的守爆應該像阿鼻地獄一樣 讓持球者連球都下不了 12/21 20:53
→ gigiabc :還讓他找到空隙然後精準的傳球嗎？ 12/21 20:54
→ gigiabc :至於兩隊再打一次 甚至七戰四勝 我也不認為山王會佔 12/21 20:55
→ gigiabc :湘北這一戰赤木 流川 櫻木都進化了 12/21 20:56
→ gigiabc :唯一變數就是三井的手感還會那麼準嗎？ 12/21 20:57
→ gigiabc :最重要的是山王的殺手鐧零分戰術已經被宮城破解了 12/21 20:58
不知道你有沒有打過比賽，理論上，你那個什麼阿鼻地獄的，現實生活中不存在，
我說過了那要在檔次差超級超級超級超級超級超級超級多的情況下才會出現，
還是你能給我哪一個影片是王牌對王牌讓他整場都下不了球傳不了球的？？
還有，零分戰術以外山王還是很有實力的，
反觀，覺得三井可以準幾場？
他們守的住河田嘛？ 守不住
他們守的住澤北嘛？ 守不住
他們對山王有什麼非常穩定的進攻點嘛？ 沒有
最後，
澤北最好有一半責任，重點是他隊友沒對到位，
最後無法突破進而傳球的責任是在澤北身上，
請你給我一場兩個在同一層級比賽中，
哪個王牌被對面王牌守到整場下也下不了球也傳不出去的影片，
你這論點誇張到讓我覺得你在反串胡鬧。
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.111.46 (12/22 01:13)
推 gigiabc :想看阿鼻地獄請去找kobe的影片謝謝 12/22 01:30
我雖然不是KOBE迷，但是我時常關注KOBE的表現，
事實上他沒有任何一場把對面主力守到不能下球不能傳球，
所以我也不知道你是在說哪個平行宇宙的的KOBE，
還是你是在說那種MIX，如果是這樣真的滿搞笑的。
→ gigiabc :事實上沒有零分戰術的上半場就是打的不分上下 12/22 01:31
但赤木打完上半場以後，為什麼說他是希望至少能維持上半場的均衡這種消極的想法?
順道一題你知道很多實力差異很大的NBA球隊，前兩節也是幾乎持平的，
也是第3節開始拉開。
推 gigiabc :球是從澤北的防守被傳出去的 一直扯隊友幹麻？ 12/22 01:33
是他隊友沒對到位，不扯他隊友要扯誰?
前幾天熱火輸了，原因是最後一擊的時候有人被開後門，
大家也是覺得被開後門那個沒跟好，而不是傳球的那位的防守者沒守好，
這樣解釋你懂了嗎?
→ gigiabc :事實就是澤北防守沒你說的這麼好or流川沒你說的這麼 12/22 01:34
→ gigiabc :不堪 12/22 01:35
澤北這種壓倒性的防守，漫畫裡只有他有這樣的能耐，他不好誰防守好?
正因為流川實力強還被守成這樣，更凸顯澤北防守的強大。
推 gigiabc :還有一點 澤北並沒有那麼的無懈可擊 12/22 02:02
推 gigiabc :至少最後關鍵期 數據是兩失誤 FG 1-4 12/22 02:04
推 gigiabc :雖然澤北數據這麼差 但我想原po還是會來護航吧 12/22 02:06
→ gigiabc :總不能山王表現好是正常 湘北表現好就是運氣吧 12/22 02:08
澤北整場有畫出來的地方投15中12，拿下26分，這樣好不好?
而且他只上場24分鐘，順道一提流川投12中5，
但我想數據這明顯，你還是會扯歪七扭八的歪理吧?
沒人說湘北運氣好，但他的確集合了天時地利人和，
拜託如果你沒要認真討論，去別人的文章鬧，
或學學你下面的J大講些真正有內容的論點。
推 jesuskobe :幾年前還在火箭的阿泰,把lbj守到全場0助攻 12/22 04:30
→ jesuskobe :火箭毫無疑問的拿走勝利,那時的lbj已經不是初生之犢 12/22 04:32
那場也沒有做到讓LBJ整場下不了球或是傳不了球，
我想並沒有符合樓上某g的論點，
你id裡面有kobe，我想跟你伸一下阿鼻地獄讓對方數據掛蛋下不了球得不了分的影片。
→ jesuskobe :再說,助攻的定義本來就是能讓隊友輕鬆得分 12/22 04:33
我想重申一下，我在討論的事歸咎責北防守上的責任，
沒人不認同流川的表現，但歸咎這是不是澤北是不是失誤，
難道你也會覺得這是澤北的失誤?
→ jesuskobe :你老說是山王失去位置,但如果沒失去位置這也就不是 12/22 04:34
→ jesuskobe :助攻了 12/22 04:34
→ jesuskobe :深津或者仙道的傳球也很多時候都是無人防守阿 12/22 04:36
→ jesuskobe :難道要因為這樣就把他們的傳球能力打折扣?? 12/22 04:36
沒人說流川這不算助攻喔，我在重申一下，
我要探討的事澤北的責任面，
你真的有看過有哪場nba是守到對方連球都傳不出去才叫守的漂亮嗎?
推 jesuskobe :你今天守一個控衛如果讓他拿了很多助攻,就算命中率差 12/22 04:40
→ jesuskobe :你仍然會覺得防守的很成功嗎??還是像你說的怪隊友? 12/22 04:41
推 jesuskobe :干擾對方傳球本來就是防守者的責任 12/22 04:45
但事實上沒人做的到這件事，還是你要跟我打一場球看看，
你守到我傳不了球，我跪下磕頭道歉，
干擾歸干擾，但空檔擺在那，你傳不到不是防守者問題，是你的問題。
如果你看那個助攻很多的人他每一球都是對手的防守者沒對到位所以有空檔，
你還會覺得是助攻那人防守者問題嗎?
就事論事好嗎?
他就是守到流川，而他傳球對象的空檔也不是因為澤北的失誤所以有空檔，
這樣要怪澤北?
我找4個朋友vs你找4個國小生打全場，
我隨便傳到我隊友他都是空檔
你要怎麼阻止我送助攻?
就說了，沒要否定流川，但是那幾個傳球就不是澤北的責任
→ jesuskobe :你讓對手一直傳出好球,難道自己就不該檢討一下?? 12/22 04:45
我一直擋在對手前面，我隊友一直漏人，我是要自我檢討什麼?
那三球我能感受到的就是流川傳球視野很好，他有傳球的潛力，
但你說澤北要針對那三個傳球檢討什麼??????
籃球是5打5責任分工好嗎?
→ jesuskobe :從整場表現來看澤北當然還是比較好,因為前面數據太好 12/22 04:46
→ jesuskobe :我的角度只是從劉川會傳球後比較這兩個人 12/22 04:46
→ jesuskobe :以漫畫有話出來的部份來看,我會覺得流川比較好 12/22 04:48
→ jesuskobe :澤北或許也有這種能力,但漫畫中沒表現出來 12/22 04:48
推 jesuskobe :再說,漫畫中強調的澤北一直就是單打高手 12/22 04:54
→ jesuskobe :從小跟父親練習當然不用練傳球也不用守傳球 12/22 04:55
→ jesuskobe :他甚至可能是第一次遇過單打跟傳球同時都有這麼高水 12/22 04:56
→ jesuskobe :平的球員,以漫畫有畫出來來看他完全拿流川沒辦法 12/22 04:58
→ jesuskobe :如果這樣就說下一場就可以守死流川會部會也太武斷了 12/22 04:59
我在重申一下數據，
流川 投12中5 總共拿13分，下半場拿了9分，總共只送出了3個助攻，4失誤
澤北 投15中12 總共拿26分，下半場拿了22分，2失誤
我相信你不是跟某g一樣，但是請不要因為他有了兩失誤就去否定澤北整場表現，
他守住人不夠，他隊友沒對好位一樣沒用，
流川視野好，傳的漂亮，
但這3球你可以說流川棒棒，但要說是澤北的問題是怎麼回事?
傳給赤木那球，你去看美技男在幹嘛?
還是澤北應該要去守赤木?
另一球傳給三井，這可以說是澤北被抄球的連帶結果，
說記在澤北頭上也沒有問題，
但請注意每一次流川傳球哪一次澤北不是擋在他的進攻路徑上?
我承認流川成長了，也承認流川很有潛力，
但是請不要去貶低澤北的強度好嗎?
奇怪流川那幾個傳球表現的那麼好，硬要賴給澤北沒守好是怎樣?
什麼時候不能把對方傳球抄掉就是防守失誤我都不知道???
這樣NBA不就一堆人抄截破15
你要不要去查一下多少人抄截場均破十?
把對手守成這樣已經前無古人後無來者了，
現在跳出一個說要讓流川傳球都傳不出去是怎樣?
推 VASTSKY :第四，牧的綽號 神奈川第一控衛? 12/22 09:21
→ VASTSKY :我查到是怪物阿牧、帝王牧、歐吉桑、老頭子、中年人 12/22 09:22
→ VASTSKY :如果牧不是全國第一PG，那請問誰才是全國第一PG呢? 12/22 09:23
我探討的是他是不是個可以在山王防守下予取予求的人，
而且論PG的話我個人比較欣賞仙道。
推 gigiabc :整場澤北是威阿 但覺醒後流川表現的比澤北更好 12/22 09:48
→ gigiabc :帳面上澤北看起來是兩失誤 但還有兩個被蓋鍋的隱形 12/22 09:49
→ gigiabc :失誤 要比全場三井最強謝謝 12/22 09:50
流川也至少被蓋了兩個火鍋，洩洩，順道一提三井是25分，洩洩
流川最後也只傳了3個本來就是大空檔的助攻，以及得5分，
我認真的說這幾球真的很漂亮，但這樣就說超越澤北？
我只能說科科。
→ qhaabk :原PO說的意思是流川傳的球 其他人也做得到 因為赤木 12/22 12:20
→ qhaabk :是在原地接球 不是移動中 難道澤北守三井 三井會被守 12/22 12:21
→ qhaabk :到沒辦法傳球給在禁區的赤木 河田弟還被赤木卡在後面 12/22 12:22
→ qhaabk :澤北嚇到的是"喔 會傳球" 12/22 12:22
→ qhaabk :簡單說 就算叫森重寬 河田哥 牧 深津的防守一哥擋在 12/22 12:25
→ qhaabk :流川前面 流川還是可以把球傳給把河田弟卡在後面的赤 12/22 12:25
→ qhaabk :木 除非河田弟可以干擾赤木接球 不然赤木很難接不到 12/22 12:26
感恩，這就是我想表達的意思
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.111.46 (12/22 12:38)
推 gigiabc :三井8-9 25分阿 命中率比澤北高多了 12/22 13:46
→ gigiabc :而且沒有造成攻守轉換 關鍵時刻表現的比澤北好太多了 12/22 13:47
→ jaysuzuki :諸星大都說了流川簡直跟澤北不相上下，甚至超越他。 12/22 14:16
→ jaysuzuki :我想也不用硬要說澤北比流川強過多少了，澤北的守不 12/22 14:17
→ jaysuzuki :住只是個人能力的一部分，不能代表全部，否則LBJ的 12/22 14:18
→ jaysuzuki :評價不就永遠要輸Kobe了。 說澤北是強化版流川更是 12/22 14:19
→ jaysuzuki :無視流川的快速進化，管澤北是不是也能傳，我只知道 12/22 14:19
→ jaysuzuki :他選擇不傳沒讓球隊贏球 12/22 14:20
推 jaysuzuki :澤北發飆的那一段，真的很猛，但是後面作者馬上讓他 12/22 14:22
→ jaysuzuki :降格，連櫻木都知道叫赤木補防，他都能看穿澤北的模 12/22 14:23
→ jaysuzuki :式，那個時候的澤北實在是很窘 12/22 14:24
→ jaysuzuki :流川從開頭到最後，也只在對山王時吃鱉而已，而且還 12/22 14:25
→ jaysuzuki :是吃一下而已，作者對流川真的很有愛 12/22 14:26
推 jaysuzuki :另外我不覺得打到山王的流川還會輸給仙道，或者是牧 12/22 14:37
→ jaysuzuki :他擁有跟牧一樣的恐怖求勝心，一打一打不過澤北後領 12/22 14:38
→ jaysuzuki :略了仙道說過的話，接下來就是讓澤北吃鱉了。 沒錯 12/22 14:39
→ jaysuzuki :流川到後面才威，整體帳面還是輸澤北，不過就是因為 12/22 14:39
→ jaysuzuki :他的覺悟球隊才能贏球，作者要表達的也是這個，而不 12/22 14:40
→ jaysuzuki :是管流川到底一打一打不打得過澤北，站在漫畫的立場 12/22 14:40
→ jaysuzuki :比較有愛的主角群比較有優勢，也是無可厚非。 12/22 14:41
→ jaysuzuki :我以前還沒看過山王戰時，有聽說澤北榮治超級強，那 12/22 14:42
推 VASTSKY :我也覺得PG擺仙道不錯，牧打SG加上仙道=全國最強後場 12/22 14:42
→ jaysuzuki :實很期待能看到流川吃鱉，結果看完感想:蛤? 就這樣 12/22 14:43
→ jaysuzuki :喔，有點失望。 對於安排澤北懼怕櫻木也覺得不太爽 12/22 14:44
→ jaysuzuki :讓他全國首席的招牌搖搖欲墜，真的有點窘 12/22 14:45
→ qhaabk :差不多就是 神奈川第一中鋒不是赤木 是最後幾分鐘的 12/22 21:16
→ qhaabk :魚住 全國第一小前鋒不是澤北 是最後幾分鐘的流川 12/22 21:17
→ jaysuzuki :顆顆，澤北上半場沒表現，所以他是半場全國首席籃球 12/22 23:39
→ jaysuzuki :員? 12/22 23:39
推 liyon :還是覺得阿牧不輸北澤阿?!是澤北而且阿牧是會傳球的 12/23 02:11
→ discoco :我認為澤北絕對是灌高第一人 漫畫也很直白地說 12/28 12:20
→ discoco :他就是高中籃壇第一人 籃球是進攻的運動 1V1要守爆 12/28 12:21
→ discoco :對手 兩邊的實力絕對是差很多才有可能辦到 12/28 12:22
→ discoco :所以神話澤北1V1特別是防守的能力就是井川本人 12/28 12:25
→ discoco :但我並不認為流川有原PO說得這樣不堪 12/28 12:25
→ discoco : 井上 12/28 12:26
→ discoco :論單打的實力他絕對是頂尖 考慮到他只有一年級 12/28 12:27
→ discoco :如果有SD的球員選秀他也有可能是前三順位 12/28 12:28
→ discoco :譬如 (森重寬 澤北 流川) 這樣 12/28 12:29
→ nimaj :應該第6 森重 河田兄 澤北 牧 仙道 再來才是流川 12/28 14:59
→ nimaj :單打能力 仙道跟流川差不多 但仙道即使打1號也是頂尖 12/28 15:04
→ nimaj :評分會比較高 前面4個就更不用提了 12/28 15:05
推 jaysuzuki :選秀還會看潛力，流川高一就這樣，我會比較想選他 12/29 08:14
→ jaysuzuki :以井上對他的愛，他日後超越澤北、仙道、牧應該沒什 12/29 08:15
→ jaysuzuki :麼懸念 12/29 08:15
→ discoco :感謝樓上看得懂我的意思 流川楓只是高一阿 而且 12/30 10:34
→ discoco :也只打了夏季聯賽就有明顯成長 這是經過仙道認證的 12/30 10:35
→ discoco :而且劇中也有提到仙道以前剛出道也是得分王的類型 12/30 10:36
→ discoco :後來才忽然變得喜歡傳球 12/30 10:36
→ discoco :安西也說超越古澤的天才出現了(流川櫻木) 12/30 10:38
→ discoco :當然淺力這種東西沒畫出來就僅止於想像空間 12/30 10:38
→ discoco :井上沒畫出二三年級的流川櫻木 誰也不知道會多強 12/30 10:39
→ discoco :但是按照劇中演出 我相信絕對會有球隊用前三順位 12/30 10:39
→ discoco :去選一年級的流川 12/30 10:39
→ discoco :一個努力的天才阿 雖然我一點也不喜歡KOBE 12/30 10:42
→ discoco :但流川對籃球的偏執 和天分 努力的確跟KOBE有點類似 12/30 10:42
推 orga :阿鼻地獄？MJ防守從來沒有甚麼阿鼻地獄，有誰會認為 12/31 21:09
→ orga :KB防守在MJ之上？MJ說過好的防守就是好的對位，讓對 12/31 21:11
→ orga :方在不習慣的位置 節奏 姿態下出手，從這個角度來看 12/31 21:12
→ orga :澤北對流川的防守是非常出色的 12/31 21:13
→ orga :我是不太同意由山王一戰就斷定澤北為球霸， 12/31 21:18
→ orga :以兩人單打能力的差距來看，戰術選擇讓澤北單打流川 12/31 21:20
→ orga :是很合理的，反之流川那段瘋狂單打澤北才叫無視團隊 12/31 21:21
→ orga :，當然流川最後覺醒了，但與其說覺醒的流川追上澤北 12/31 21:23
→ orga :，倒不如說流川終於意識到比賽的基本面，該取勝的 12/31 21:24
→ orga :不是個人而是團隊，至於山王戰敗如果要歸就於澤北 12/31 21:25
→ orga :，我認為未免太苛刻，他那哭爸的單打效率跟防守還要 12/31 21:28
→ orga :抓出來當戰犯實在有點不可思議 12/31 21:28