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※ 引述《horace408 (~^.^~)》之銘言: 先講結論,我是認為翔陽同樣會輸海南,但不到原po所謂的「電爆」,下面解釋... : 再分享一下自己為何覺得如果翔陽能打進四強 還是會被海南打翻好了 : 一. 翔陽的戰術是以藤真為中心的體系 : 好明顯在藤真出場之前 翔陽都是以花形單打赤木為主 : 藤真一下場才把球員的能力充分發揮 這點田岡教練就有解說過了 : 在這個體系 我認為藤真真正的價值並不是在於他本身的攻擊力 : 而是他的助攻和防守 嚴格說來,我反而覺得藤真並沒真的很強調他的「防守」,而是他的攻擊力以及助攻... 一個當三年王牌的球員,甚至還讓別縣的球員得用骯髒的手法幹下場,攻擊力絕對頂級!! 而把整支球隊真正組織起來,甚至在動畫版中讓翔陵聯軍這隻雜牌軍串聯,他跟仙道更是 功不可沒...某個層面,差不多可以把他看成是矮一點的仙道!! 組織球隊的能力方面更是與牧仙道差不多頂級水平...(覺得宮城還是差這三人一點!!) : 另一方面 以藤真為中心的長人陣體系 : 在漫畫沒有明說 但有跡可尋: 藤真從未試過這長人陣實戰 : 原因是:1. 除安西教練外,沒人預測到翔陽先發的身高會這麼扯 : 2. 漫畫有說去年翔陽是矮個子球隊 : 我自己猜測原因可能是藤真連輸牧4次 苦思無解時突然想到 : 利用長人陣的籃板保護和防守這兩個雙重優勢 : 增加進攻次數 (籃板) 來彌補 進攻的成功率 以及 防守強度 來戰勝海南 : 既然自己無法打敗牧 就想到組個長人戰陣來對付海南 這個漫畫沒有明說,但的確是有道理的... 但這個前提必須是,藤真在高二升高三時就已經成為監督兼球員...才能去決定整支球隊 的走向!! : 這種應該在第一次被應用在實戰的長人陣 就被湘北打翻 : 個人認為原因除了湘北是主角球隊外 另一原因就是 : 長人陣的防守 都是四人堆在油漆區 幾乎放空外圍 : 如果遇到射手型 (三井、神) 或爆發切入型 (流川、清田) 打臉的機會很高 這點只有清田,本人是存疑的... 1.射手的確是瓦解區域聯防最重要的因子,所以神跟三井沒問題!! 2.流川也沒問題,他有外線能力,做起三脅,對手勢必得更貼身,這時就有切入空間!! 3.但清田在漫畫中並沒有強調他的外線投籃能力,況且他的身高實在太矮,防守球員其實 只要離他約一步,即使他速度快切過,禁區一堆人可以補防!! : 這也是田岡教練說到的重點 內線多堆幾個人是增強了協防 : 但球員無法有效覆蓋外線攻擊點 是個更要命的缺點 : 尤其神這種射手 高個子遠程炮 : 這種長人陣缺點就是機動性低 當牧如藤真預期衝入長人陣時 : 牧可以選擇分球給神 或其他人 : 分給清田或偽赤木或神隱的武藤也好 長人陣也要補防 籃板的保護會變得薄弱 : 其次一個很重要的問題是,以藤真為中心的翔陽: : 1. 藤真力量上已輸牧 防守他一旦陷入犯規麻煩或5犯畢業 翔陽會崩盤 : 2. 如果牧能成功壓制藤真 翔陽的進攻等於只剩花形在內線單打 : 二. 翔陽的進攻效率很低 : 其實我也認為藤真編的長人陣是針對海南設計的 : 但這長人陣致命傷在於 進攻方面 : 翔陽很明顯的 除了花形和藤真 其他人幾乎沒有持球進攻的能力 : 連運球也很糟 沒有外線能力 : 進攻都幾乎堆在內線 : 那麼一旦遇到內線被削弱的時候呢? 或者花形和藤真被盯死的時候呢? : 翔陽還能進攻嗎? 其他人能站出來得分嗎? 這裡有盲點:就是花形的攻擊範圍... 如果說,花形站的位置不是籃下,而是罰球線高位呢??籃下就讓高野永野去站,變化成一 種變形的高低中鋒!! 高砂勢必要防出來,海南籃下可能就只剩下武藤跟清田...牧跑進去補防就丟給藤真外線射 爽爽!! 原po您只想到海南有雙砲塔,可不要忘記藤真花形也是有中遠距離投射能力的!! : 對湘北就已經是如此了 更何況對海南 : 高野和永野的存在價值 我怎麼想他們都只是幫助花形在內線撿子彈 : 以海南高頭的老練經驗 很快就會看出高、永野的機動性不足 : 那麼花形可能就會被包夾 內線沒法有效進攻 : 另一方面 翔陽為了對付神 會找長谷川盯死神 : 內線還有三個人 : 這只是對湘北的情況 : 別忘了海南還有第二射手宮益 : 在防守中 翔陽要面對的是外線很準的神和宮益 而且他們體力問題不大 : 這麼一來又削弱了翔陽的內線籃板 : 如果翔陽要盯防這兩個射手的話 : 內線就只剩藤真、花形和另一個長人包夾 : 面對赤木、三井和流川這種等級的包夾牧都可說出 三人我可輕鬆多了 這種鬼話了 : 這也反映出牧常常面對這種多人包夾 : 那麼其他人 例如清田、武藤、高砂就有更大的空間進攻了 這裡一樣有盲點: 翔陽如果真的要用湘北的區防,勢必是長谷川守神,藤真守宮益,其餘三人守油漆區!! 況且一個160的射手,也沒有其他優勢,放在這種長人陣絕對是被打點打到死而已!! 所以宮益會不會在翔陽戰上場,本身就是一個偽命題!! : 唯一對策只能是封堵牧的傳球路線 : 於是兩隊在攻防兩端的勝負手又回到了藤真和阿牧的身上 : 這與藤真的組隊初衷是相違背的 : 三. 翔陽長人陣面對全場緊迫盯人 : 這在面對湘北時已經明顯暴露了缺點 : 藤真過份強調球員的身高 卻忽略了長人陣最致命的兩大缺點: : 1. 除藤真外 沒人有好的運球突破能力 : 2. 除花形和藤真外 其他人進攻能力和機動性太低了 : 翔陽的長人陣面對速度快的如湘北 會亂陣腳 : 何況面對速度不輸湘北 體力訓練有素的海南隊 : 甚至湘北的人盯人更不如海南的程度 : 即使藤真擋拆或突破之後 面臨的還是對方嚴密的防守甚至更為兇狠的包夾 : 如果藤真要傳球 他到底可以傳給誰? : 長谷川嗎? 如湘北對翔陽一戰 不知誰傳給長谷川 : 但結果呢? 被一個累到準備要打點滴的三井睹住 (或者你可以說是被三井的霸氣愰住) : 甚至湘北打快攻的時候 長谷川也跑不過三井 (別忘了三井快累死) : 何況是體力良好的海南 跑動比湘北更快 體力比湘北更好 : 如果面對人盯人藤真被牧或其他人包夾吃死 : 翔陽會被拉開比數 徹底翻船 不要忘記喔,當時流川對翔陽快攻,那時回防的可是雙野,是流川誇張的上籃才得分!! 所以長人陣速度不快??這倒是要打上一個問號了!! 另外即使雙野沒有單獨得分能力,但光幫藤真擋拆,與花形高低中鋒搭配,甚至搶OR撿子 彈,就足夠發揮出他們兩人的優勢了!! : 總結: : 1. 很多人認為長人陣能克海南,但我認為剛好相反, : 翔陽太依賴藤真了,一旦藤真被牧壓制,4個長人 : 根本沒有足夠機動性去防守外線,只能看神和宮益在外線猛轟3分 : 2. 藤真的長人陣是 以鞏固籃板增加進攻次數和增加防守優勢 : 但如田岡教練說的,藤真忽略了海南外線的火力 : 只要外線有人在 就變相削弱海南的內線 : 除非翔陽打算放空外線 : 3. 翔陽的長人陣機動性太差 面對速度高的球隊容易翻船 : 4. 海南5人都有終結進攻的能力,而翔陽的進攻效率很低,當花形和藤真被包夾, : 只能靠高野、永野的中距離投籃來結束這波攻勢,然後睹搶籃板 : 5. 翔陽的聯防對海南未必有效,因海南有兩個很好的突破手 牧和清田 : 還有兩個外線炮火 神和宮益 : 6. 翔陽的內線進攻只靠花形一人扛 這跟大猩猩一人球隊時期一樣 : 一個人做到的程度有限 : 一起討論吧! 基本上,不討論任何技術,在高校籃球場上,擺上四個190大個,即使他們什麼都不要做, 你還是一定會有一定的壓迫感!! 這也是長人陣在學生籃球,比職業賽更有優勢的原因...畢竟不是每個學生都跟職業球員 一樣可以cross over過人過爽爽!! 我覺得,翔陽對上湘北陵南,反而比對海南輸面更大...因為這兩隊的345陣容基本上就可 以跟長人陣抵銷掉了!! 以上... -- ╠═╬══╬═╬═╬═╣ ║ ║ ║ ║╲║╱║ ║ ║ ║ 此時, ╠═╬═╬══╬═╬═╬═╬═╣ 帥有何用? ║ ║ ║ ║╱║╲║ ║ ║ ║ 有車又如何? ╚═╩═╩═╩═╩═╩═╩═╩═╝ 有馬子又怎樣? 幹她媽的,有帥又有車,馬子當然可以當砲打啊!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.203.19 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SlamDunk/M.1414818000.A.84C.html
reiko90 : 覺得翔陽能否贏海南 取決於雙野長谷川有多強的持球 11/01 13:42
reiko90 : 進攻能力 海南除了阿牧以外 井上還願意花心思著墨 11/01 13:43
reiko90 : 清田的爆發力 阿神和宮益的射手準度 翔陽在井上筆 11/01 13:44
reiko90 : 下 顯得很貧攻 連陵南都有魚住仙道阿福得分三箭頭 11/01 13:45
我倒覺得翔陽海南戰力不會差距太大...一邊是後場無賴,另一邊則是前場長人陣,如果 影響力相互抵銷的情況下,翔陽會輸海南最大因素就是:教練 高中生在關鍵時刻,絕對不可能領悟怎麼做會比較恰當,甚至還可能有攻擊軟手的情況... (這也許可說明翔陽在櫻木三井下場的終場前,居然無法反超,都有好吃的角田送你吃了) 這時候教練去指導球員怎麼跑位,怎麼掩護,怎麼投籃是很重要的...這時就大概只剩下 球員如何忠實地執行教練交付的任務罷了!! 而一邊是智將,另一邊只是尚未成熟且自顧不暇的王牌隊長兼教練,關鍵時刻根本高下立 判...所以才說全縣第二的翔陽,被井上婊的成分居多XDDDD
qhaabk : 翔陽在用心著墨 灌籃高手就只有十集再多一點點 11/01 17:16
horace408 : 攻擊力能發揮也要看誰守他吧 拿南烈和牧比?? 11/01 20:37
horace408 : 福田攻擊力也很強 還不是被三井守到吃鱉 11/01 20:37
拿南烈和牧比有什麼好訝異的,不都是藤真遭遇過的對手?? 還有福田號稱攻擊力很強,實際上他的得分幾乎都在油漆區附近,中距離跳投也不是挺穩 定,如果他是仙道那種全地圖兵器,三井還有辦法守他守得很好嗎??
horace408 : 如果藤真被鎖死 就要看花形能不能發揮了 11/01 20:38
horace408 : 但你說來說去都只是放花形和藤真投中距離啊= = 11/01 20:39
投中距離只是一種進攻手段,您可以去看看什麼是高低中鋒戰術,從早期的國王普林斯頓 時期的Divac跟Webber,到近兩年的灰熊小賈跟Z-Bo,都是高低中鋒戰術極成功的例子... (當然這要建立在花形傳球能力不錯的前提下) 甚至搭配雙野還有一高位雙低位的變形,對付高砂武藤清田的海南禁區根本綽綽有餘,誰 說長人陣就得通通擠籃下??人高馬大可以玩的戰術才多呢... 就算牧想支援籃下,在藤真有外線投籃能力情況下,牧敢隨隨便便放人嗎??
horace408 : 然後關於宮益會不會在翔陽戰上場 我認為還是會 11/01 20:40
horace408 : 面對一樣以防守為主有身高優勢的陵南 宮益也有上 11/01 20:41
horace408 : 流川對翔陽快攻那球 流川是自己跑去油漆區抄花形 11/01 20:42
horace408 : 的球 雙野只是速度慢但沒到跛腳吧 趕不及回防才 11/01 20:42
qhaabk : 宮益只上過湘北戰... 11/01 20:43
horace408 : 才有問題好不好 = = 而事實上翔湘戰他們也沒能發揮 11/01 20:43
horace408 : 自己看漫畫 雖然只有一格 但海陵戰他的確有用 11/01 20:44
horace408 : 毛巾 滿身汗的畫面 就那麼一格... 11/01 20:45
horace408 : 如果你要說他打氣緊張到滿身汗我還是可以接受啦= = 11/01 20:45
假設性問題,怎麼不說早早就被教練叫去熱身,結果都沒上場的機會?? 一般情況下,宮益絕大時間是守開特力的吧,會上場大概是對方有身材矮小的球員,且需 要他的外線能力才派上場的...對付櫻木則是意料之外的結果 但翔陽最矮的藤真也有178,其他190長人更不用講了,起碼都高他30公分以上... 請問您是個175公分的神射手,但對方是205公分以上的長人守你,請問你要怎麼出手投籃? 反過來說,他要打點你,你要怎麼防最好?? 不要忘記宮益除了外線能力,籃球其餘部分根本不足,跑得慢跳不高,身高甚至只有160, 你派他到長人陣被狂打點,根本是極度不合理的事...
tmcharvard : 宮益在對陵南時沒有上場...謝謝 11/01 21:34
tmcharvard : 不過h大若是要包括延長賽時,我倒不排除,畢竟當時 11/01 21:38
tmcharvard : 沒有魚住在場,此時追分策略對海南是比較有利的 11/01 21:40
horace408 : http://www.dm5.com/m9851/#ipg42 11/01 21:50
horace408 : 我猜可能是延長賽上 但這不是重點了好嗎 11/01 21:51
qhaabk : 魚住不在場上很久 不需要等到延長賽才要宮益上 11/01 22:26
qhaabk : 而且那張圖 宮益穿著外衣 正常上過場的球員是不會再 11/01 22:27
qhaabk : 穿回外衣的 11/01 22:28
qhaabk : 海南就算在魚住下場後 先發五人還是一直都在 11/01 22:30
qhaabk : 沒道理在延長賽再換替補上的 11/01 22:31
qhaabk : 宮益在湘北戰會上是因為特殊需要1.整櫻木2.牧被四夾 11/01 22:32
horace408 : 那個怎麼看都是擦汗的毛巾吧 11/01 22:33
horace408 : 而且上過場的球員下場休息為了保持身體熱度會穿回衣 11/01 22:33
horace408 : 服的 福田下場休息也有穿 11/01 22:33
qhaabk : 噁 很明顯 我看錯邊了 我看到左邊的眼鏡男 SORRY 11/01 22:34
father18 : 同意這篇 11/01 23:14
nimaj : 同意這篇 翔陽根本就是針對海南設計出來的陣型 11/01 23:32
nimaj : 宮益對戰翔陽根本不可能上場 能投射 但防守等於零 11/01 23:33
nimaj : 尤其是面對長人陣 11/01 23:34
father18 : 宮益要不是遇上櫻木 早就被打點 11/01 23:39
magicscott : 這就讓我想到一個問題 海南是用甚麼方法刷球員的? 11/02 00:17
magicscott : 是教練叫你滾蛋? 還是把你操到自動退出?? 宮益即使 11/02 00:18
magicscott : 再準 能夠不被刷掉真的很強 (富樫勇樹表示:...) 11/02 00:20
tacoyo : 以海南的訓練 也許宮益可以用來做對手進攻犯規 11/02 10:31
tacoyo : 另外在需要犯規戰術時 也可以避免吹在主力球員身上 11/02 10:32
qhaabk : 誰都可以做犯規 宮益應該就是替補外線 特別是在神被 11/02 11:05
qhaabk : 鎖 牧又被夾之下 然後對上櫻木只是賺到的問題 11/02 11:06
qhaabk : 海南替補多是單一技術性球員吧 11/02 11:06
qhaabk : 甚至神也是單一技術 只有三年牧和一年清田算是天才 11/02 11:07
qhaabk : 高砂在四大中鋒也是最低調 就魚住也看不起他 但高砂 11/02 11:08
qhaabk : 就是認份的做他的藍領工作 最後武藤是...嗆聲用的吧 11/02 11:08
qhaabk : (永遠記得海南對小田那隊 武藤的霸氣 應該是霸王色) 11/02 11:09
※ 編輯: shiuichi (220.136.209.34), 11/02/2014 13:01:36
qwqwqqw : 單一技術的阿神 在神奈川當得分王 守阿神的人都是 11/02 13:04
qwqwqqw : 防守紙糊的囉? 11/02 13:04
qhaabk : 當然 神一年級差點被刷 他是靠苦練跳投才有機會的 11/02 14:32
reiko90 : 漫畫呈現出來的 無論是心理抗壓 攻擊 防守 體力 11/02 14:38
reiko90 : 海南大多數球員就是比翔陽出色許多 11/02 14:38