推 Fireyangel:這一篇文章值 513 Ptt幣 我竟然把它看完了 09/25 01:27
謝謝您的支持XD
推 antibonding:我自己就是不覺得有需要結婚的女性，對於小孩的姓氏權 09/25 01:27
→ antibonding:有絕對的掌控，不管是共養小孩還是兩人同居生活，責任 09/25 01:29
→ antibonding:就是一人一半，因為我作得到一半，所以我也要求對方做 09/25 01:30
→ antibonding:得到。 09/25 01:30
如果是依我個人來說，我認為總有天賦上的問題，所以我不會要求每一項都必然一半。
但我不會讓自己吃虧，我也會明白地告知對方，希望他也不會讓自己吃虧，
最終總會協調到兩者都可以妥協的那條線。
※ 編輯: sanzome 來自: 140.114.227.108 (09/25 01:45)
推 antibonding:我說的一人一半，不是斤斤計較，每一項都要一半，但是 09/25 01:47
→ antibonding:兩人對於共同生活養小孩的時間金錢精力，消耗程度差不 09/25 01:48
→ antibonding:多，譬如家務，我煮菜明顯比他好，所以我煮，那就他備 09/25 01:48
→ antibonding:菜跟洗碗，他打掃比我仔細，那我就洗衣。金錢來說，我 09/25 01:50
→ antibonding:們兩個人的薪水都夠養一個家，其實不需要依賴對方，所 09/25 01:50
→ antibonding:以共同開支一人一半，反而很好處理。 09/25 01:51
→ sanzome:這我就蠻認同的。 09/25 01:54
→ sanzome:不過我之所以會這樣說就是因為我跟我未來對象的薪資應該短 09/25 01:54
→ sanzome:時間之內應該都不大能夠養一個家之故。 09/25 01:55
推 stevenhomew:天阿 這文太優秀了 難得有人願意認真理性思考社會現象 09/25 02:34
推 mewtwo:跪拜~~!!! 這種認真文就是我還會使用ptt的原因呀~! 09/25 02:36
推 Shizuku:好專業 好像回到五年前的八卦版!! 推一下!! 09/25 03:03
推 encina:我的天哪我怎麼只能夠推一個推 這篇專業到我必須寄回信箱 09/25 05:11
→ encina:備份QQ 其實看了第一頁就想推 一直忍耐到第五頁決定先end來 09/25 05:11
→ encina:給推 然後再回去細細讀完才行(希望這篇也能被轉到mentalk版 09/25 05:12
→ encina:還有希望這篇原PO能夠更改標題為獨立文章而非回文 便於收藏 09/25 05:13
→ encina:想不到這種專業文竟會出現在女孩版...話說婚姻版也需要分享 09/25 05:15
推 encina:私心再補一推啊～ 09/25 05:17
推 allection:sanzome大真是認真,把一些歷史共業寫進來 09/25 06:31
感謝各位的熱情支持。
→ jingl:看不出哪些是引用的= = 09/25 08:08
→ jingl:還是整篇都沒有引用啊XDDDDD 09/25 08:09
推 jingl:補個推 長見識^^ 09/25 08:15
人名後面的的言論多半為引用。
因為這不是論文我也懶得再把書拿出來看一遍，所以就沒加上頁數了。
推 fwfly:不爭氣的就推一個了(傲嬌) 09/25 08:24
推 AQUAWATERS:我也看完了! 09/25 08:34
推 kiwifish16:難得中肯文阿!推推 09/25 09:07
推 lovesthenry:拍手拍手！！ 09/25 09:19
推 NoPTT:老實說這篇我覺得不知所云..orz 09/25 09:22
推 sunny:看完了的好文 09/25 09:30
推 mooor:每次看到花大文就覺得好懷念,想當初我高中那年代的看的BBS就 09/25 09:51
→ mooor:是這種認真板裡的認真文. 現在好墮落啊唉. 09/25 09:53
→ mooor:但有些點我覺得還有討論之處.例如我覺得有時候情感勞動的價 09/25 09:56
→ mooor:值常常被小估.或者時那根本難以估計.如何計較公平與否呢. 09/25 09:57
我覺得確實有這個問題，對於情感勞動主流論述上往往會有這是不理性的，
這是不需要的或是低估它們的價值，
可是這些主流論述卻在某些部分尚對於情感有很大的要求。
例如「母愛」「體貼」「溫柔」等這些鬼東西全部都包含了很繁重的情感勞動。
像是，多數的論述往往是女性天生就有母愛母性，所以這一點都不困難。
最好是，很多被要求要有母愛母性的媽媽，
生活過得很扭曲痛苦，也不乏根本就不鳥這套論述的母親。
因此說要公平是很困難的，
所以往往只能在兩人關係當中尋求到妥協的程度，
可是常常到了兩人之言已經到了平衡的程度了，
周圍的論述又試圖要影響他們變成一個「正常的關係」
像是長輩會認為男人要有男人的樣子，女人要有女人的樣子。
或是身邊的碎嘴朋友會覺得你老公不夠愛你，你太太賺比較多你是吃軟飯的等等。
我倒覺得後面這種「正常的關係」預設是最可怕的，
因為有時候雖然情感勞動不受到重視，但兩人相處之間，情感這種事情很難量化，
到一個平衡點雙方都覺得可以妥協便可，但是這種預設會讓當你在親密關係的平衡上
達到你覺得可以接受的狀態時，卻在社會上受到了歧視，
反而影響本來兩人皆可以接受的現狀。
推 chris9:看完推...現在ptt的環境還可以看到這樣認真的文很棒... 09/25 10:06
→ chris9:比較同意的是 回歸傳統是不可行的 只會喊要像以前一樣的人 09/25 10:07
→ chris9:你真的扛得起這些責任嗎... 09/25 10:08
→ chris9:比較不同意的是 繼承姓氏這件事意義好像還沒變成那麼薄弱 09/25 10:13
推 radown:推！ 09/25 10:14
→ chris9:一些財產的繼承還是要看這個 這對自身經濟狀況影響可不小 09/25 10:15
→ chris9:也確實有很多人是處於觀念不一致的狀態... 09/25 10:17
C大提醒了我一件事，我用我的角度去看姓氏權當然覺得是沒甚麼意義XD
不過，我確實覺得繼承姓氏也沒有變的像我文章所說的那麼意義薄弱，
不然為什麼老一輩跟多數男性還是要硬抓著姓氏權不放？
但正如你所說的，很多人一邊覺得這沒甚麼是個屁特權，但一部份卻觀念不一致的覺得
自己必然要抓緊在手上不放，這確實也是奇妙的矛盾之處。
推 htl:我有想過這個問題，可以嘗試徹底解構維持現有社會結構的規則 09/25 10:54
→ htl:把家庭範圍縮小到只有二代的關係，當小孩成年就分割出去 09/25 10:55
→ htl:這樣就不必拘泥於姓氏，因為多代家族已被打破，姓氏便失意義 09/25 10:56
這有可能變成解決方式。
但這除了面對傳統社群的反擊之外，
還有一個問題就是老人的照護問題就要變成完全由國家福利著手，
（因為家庭變成二代的關係，那祖父母輩很難有年輕世代的撫養）
我覺得台灣現行對於老人的社會福利要發展成這樣應該是很困難...。
※ htl:轉錄至看板 RIPE_gender 09/25 11:02
推 Sunrise2516:推 09/25 11:43
推 mathlove:推這篇 09/25 12:02
推 writebird122:真的寫得太棒了 09/25 12:06
推 clairetea:看完推 寫的好棒 比起時下仇視異性的文，這篇太有意義了 09/25 12:26
※ 編輯: sanzome 來自: 140.114.227.108 (09/25 12:27)
推 antibonding:不要說是只有姓氏，如果看媽寶版，連取名都會受婆家受 09/25 12:31
→ antibonding:限，我對於台灣現在說的同居法，很支持，女性可以選擇 09/25 12:32
→ antibonding:同居而不要結婚，擋這種壓迫小家庭的婆家。 09/25 12:33
推 dollyann:推！好文 09/25 12:38
推 kilalakaow:好文大推 邏輯跟陳述都好清楚阿! 09/25 12:48
推 rita8888:思路清晰 但文章稍長 09/25 13:00
推 kiki41052:好文 這篇發在男女板也不錯！ 09/25 13:08
推 abby2007:專業文 09/25 13:16
推 wssp:好久沒看到這樣精采專業的認真文了 09/25 13:21
推 shizz:推一個！ 09/25 13:23
推 cheerjanice:好文推一個 09/25 14:44
推 indicate:這篇既精闢又專業 好文! 09/25 14:45
→ indicate:版主快來m~~ 09/25 14:45
推 dingoo:中產究竟要多少才算中產呢 像原原po的4xk應該不足以撐一 09/25 15:36
→ dingoo:個家吧 以現在的物價水平要是想像上一代那樣 收入要多少? 09/25 15:37
推 shhsu:沒看完Orz 09/25 16:28
推 wengna:good! 優文! 09/25 16:31
推 mitomo:推!! 個人已婚且在上海生活兩年後更是感同身受～ 09/25 17:01
推 purplemaple:這篇真的是太棒了，而且居然還有摘要! 09/25 17:01
→ mitomo:sanzome能不能發個可分享的網頁版啊？ 好文值得推廣～ 09/25 17:02
推 htl:要做好讀網頁版我可以幫忙XD 09/25 17:36
推 nightcity:推~ 難得在BBS上看的見 09/25 18:39
推 epiphony:推~~! 能長知識又淺顯好讀的文章真是太棒了T^T 09/25 18:42
承蒙各位欣賞，要轉載或分享都請自便，註明作者出處就好：）
謝謝。
※ 編輯: sanzome 來自: 140.114.227.108 (09/25 18:53)
推 aheurter:專業推 09/25 19:29
推 elims:十年前ptt這種文可以看到，現在真是珍寶！ 09/25 20:51
推 agw:很棒的文章！ 09/25 21:48
推 adapt:推 09/25 22:47
推 unicornx:這文章真的是太精闢、太棒了，讀100篇抱怨文，不如看1篇 09/26 00:30
→ unicornx:這樣專業的文，推！ 09/26 00:31
推 maitri:推，這篇文章應該M 09/26 00:32
※ onase:轉錄至某隱形看板 09/26 00:36
※ amozartea:轉錄至看板 MenTalk 09/26 00:50
推 amozartea:抱怨文裡面明明大部分的人都是在說當代男性特權少 09/26 00:52
→ amozartea:責任多吧 09/26 00:52
→ amozartea:姓氏抽籤決定阿 不然男跟男姓女跟女姓 09/26 00:53
推 fu6iou:好文 看完了!!! 09/26 00:55
推 StepHoney: 09/26 01:02
推 daimaoh:這篇文也是在寫特權空洞化而責任多阿= = 閱讀能力問題? 09/26 01:31
推 amozartea:所以我的意思是抱怨文的確點出了男性遇到了什麼問題 09/26 01:44
推 amozartea:而且男性多是抱怨遇到"正常關係預設" 09/26 01:46
推 yiro:朝聖推!我有認真看完!! 09/26 02:06
→ salaen:可惜大部份人都是機器人,腦袋裡的舊觀念要跟得上社會環境的 09/26 02:16
→ salaen:改變,要走的路還很長 09/26 02:17
推 amozartea:另外 過年是輪流吧 我們家是初二到初五都在外公家... 09/26 03:07
→ amozartea:一般是除夕初一在男家 初二初三在女家不是嗎 09/26 03:08
推 amozartea:還有,房租應該一人一半 由女友單獨付當然"不是男人" 09/26 03:16
→ amozartea:這裡講的不是男人是指他沒有對自己人生負責之意 09/26 03:17
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