Re: [轉錄][請益]不能賣OS，也要學寫OS打下基礎：넠…

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《teman ()》之銘言：
: 找到文章出處 IThome的新聞
: http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=40841&s=9
: 文作者應該是 張瑞隆
: 引用 劉建民的話 算是訪談吧

原來是有引用的資料來源的, 不過, 還是要謝謝您 ! (不過, 做這行的
很少人看到報導嗎 ?)

那一系列都是訪問微軟的華人工程師, 是呼應台灣的 "軟體產業" 問題.
劉建民應該是在美國大學讀碩士後, 到微軟當工程師.

: 我想大概是說
: 1.台灣資深工程師還受國外肯定的原因是因為台灣資訊科技起步的早
: 大概是只那些國外唸書工作後 教授級的人物吧 --少數
: 2.接著感嘆台灣數理訓練雖然比國外強
:   但資深軟體工程師卻沒有國外多
: 3.然後以台灣教育指出資訊科系雖多，但是實際教學只著墨教科書文本
:   缺乏基礎的實作練習，而實做訓練都是往應用技巧訓練為主
: 4.點出台灣軟體產業發展原因出在，強者所嚮往的地方在ODM，如果強者多嚮往
:   軟體業，就會跟著強
: 不知道有沒漏看、誤解的
: 我的結論 XD
: 台灣有實作訓練阿

台灣的軟體實作, 用不上軟體發展與軟體工程的概念啊 !

近幾年臺大,清大,中央,淡大都有使用 那篇文章隱約談及的美國大學 os 課程的
練習用專題---NachOS (1990 就在 Berkeley 出現).
感覺上, 劉建民應該發現美國的大學部對 OS 課程所做的訓練是台灣所不及的.
那是一個 C++ 寫的範例, 跟傳統電腦與作業系統的想法全然不是那麼一回事,
不管你用那種平台(原始的是 DEC Ultrix OS MIPS CPU), 全都是用模擬的概念
做的, 所謂 OS 核心其實是相當於提供 thread control library , 練習要擴
充或更正的程式就相當於 user mode thread , 擴充功能是經典的 OS 範例,
不過最特殊的就是其架構, 使用的工具( gcc , make), 及如何透過 C++ 的
assertion 讓模組能各自獨立開發. os 模組之上的 process 或 job 執行是透
過 MIPS machine interpreter 去跑的(即使是用 MIPS 平台也是這樣), 可以
模擬 inverse ASM  與 single step instruction .  只是 X86 平台的版本因
少了 MIPS 的某些 .h 與 library 將 inverse ASM 刪除了. 如果是 X86 平台
就還要用到 cross-compiler 跑 job program.

在 programming 版討論時是要問: 做這種範例的練習, 除開 OS 之外 , 有無
其他 "純軟體" 的原始碼範例程式可以代替 ?

這是因為很多教 "純軟體" 的立下願望: 研究軟體是要為軟體的發展而研究.
而認為 OS 主要是控制硬體, 是為硬體的發展而提供協助, 所以不幹這個事.
[註: 這不是我的想法. 只是針對某類人(純軟體)的願望, 問有沒有類似
NachOS 這種可以協助 軟體工程 做教育訓練用的實作範例之可能 ? ]


: 只是沒有在基礎的資訊科學(OS、DS、algorithm等)裡多作實作訓練
: 而是強的人都跑到硬體的東西上 或是 訓練都在軟體高階的應用技術上了。
: 因為高階的應用技術比較速成吧
: 標題是不是把資訊工程和軟體工程搞錯了...

資訊工程與軟體工程是否搞混了 ? 還是根本就不相同 ?
首先, 資x 的跟 電機/子的 先劃分了軟硬界限, 跟硬體有關的都劃了出去.
雖然寫 BIOS Driver 佔工作大宗, 但 資x 是不教這類的.

軟體是台灣政府從 40 年前就是最重視的, 雖然很多人不以為然 !
舉個例, 台積電第一次投入是 70 億, 而同一時間的戶役政軟體, 就投入100
億. 軟硬體產業成長的最大區別是, 硬體是民間多, 只賺零頭也要賣到全世界
求生存, 軟體(尤其是上層的純軟體)就是保護良好, 龍頭資策會何患三餐 ?

現成用別人都做好的下層, 只要做薄薄的上層純軟體, 這才是高利潤啊 ! 更
甚者是只要算法研究好就能賺專利與智財權 ! 這種願望只是沒達成啊 ?!

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◆ From: 140.115.1.146
推 asn2:演算法不是不能patent嗎?
→ asn2:就算patent了也很難抓吧
推 adm123:政府->工研院->技術研發->技術轉移->民間企業
→ adm123:以上為硬體
→ adm123:政府->各層級資訊單位Key Man->台灣永遠不長進的SI
→ adm123:以上為軟體
→ adm123:只能說，在硬體的部分有「技術的產生」，但在SI裡面只有肥
→ adm123:了某些人的口袋......（話說，明年又是SI的大日子）
推 leicheong:記得加密/壓縮算法都是可以patent的. 例如要寫程式壓縮
→ leicheong:(不是解壓)RAR檔而且要賣的話, 需要付錢給rarsoft的.
推 teman:軟體工程我會指向系統分析設計與專案管理部份 文中未提及
推 teman:作軟體的高利潤 先把產業搞大再說 資策會都賺政府的錢
推 teman:                 or市場
推 teman:每個寫軟體的都幻想高利潤 卻不知business model和
→ teman:domain know how , 靠專利和智財權...拿硬體套在軟體嗎
推 teman:台灣微軟 除本身母公司OS外 現在不都走向賣企業服務或是想跨
→ teman:台灣數位學習領域,當IT諮商 收諮詢費. 你還要去寫他的os嗎
推 adm123:t大有說到一個重點，「都只賺政府的錢」。
→ adm123:而賺政府的錢，靠的不是技術，而是「關係」啊!!!
→ adm123:很想叫資策會列表一下，它在軟體技術上的專利有那些？
→ adm123:再把那些專利數目與工研院的專利數目比較一下。ꄠ
→ adm123:也許資策會會說「他們也有貢獻啊，就開課培育了很多人啊」
→ adm123:所以不斷開發專利、技術的工研院是白痴，而資策會是天才？
→ adm123:資策會的那些老人們：「科科.....」
推 adm123:突然發現，原PO把「資策會」當成公司了!!!然後拿來和tsmc比
→ adm123:資策會的老人們：「所以機構定義模糊化才是王道啊!!!」
推 adm123:當有營利行為時=>「我們本來就是一個財團法人啊」
→ adm123:要利用關係時 OR 訂定法規時->「我們是協助政府政策的單位ꄠ
→ adm123:當被值疑純軟專利少於軔體專利時=>軟體的範圍很廣啊!!!
推 adm123:反正台灣最後的價值=>「政府稅收」...............Orz
推 ledia:rar 的 patent 是 format 還是 algorithm ? @@
推 leicheong:不知道. 只知道因為這理由雖然RAR有publish檔案格式和
→ leicheong:解壓方式, 但大部份壓縮程式都只支援解壓RAR檔.