推 ledia:大錯特錯 待我休息時間回覆..... 09/26 10:18
推 abcdefghi:l大真閒,面對整篇胡扯,全是自己幻想出來的推論,還有力氣 09/26 10:42
推 teman:直接 End... 09/26 15:21
推 ledia:我不閒呀 連假放完手上一堆 job 要做.. 沒力氣回了 XD 09/26 20:42
→ derekhsu:資策會除了會與民爭利之外還會搞些什麼？ 09/26 21:14
※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之銘言：
: 標題: Re: 資工系畢業生的職缺競爭力與形象 ?
: 時間: Wed Sep 26 00:00:12 2007
:
: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: : ※ 引述《ledia (下班後才下棋)》之銘言：
: : : 標題: Re: 資工系畢業生的職缺競爭力與形象 ?
: : : 會說別人 "不肯承諾" "沒學過, 也不會"
: : : 足見你對就業環境有多麼不熟悉
: : : 你應該去看看有多少資訊相關科系的人
: : : 為了高薪去做他們自己以前不擅長也沒鑽研過的東西
: : : 但是他們會因為這樣就做得不好嗎 ?
: : 所以說, 多數資工畢業生都 "轉" 到跟資訊硬體製造業有關的行業去了.
: : 不擅長是因為這些是不在所預期的範圍內, 甚至是排斥的. 可是資訊相關
: : 的製造業仍然是 "資訊產業", 這種落差又何以會發生 ?
: : 找高薪的工作做沒有不好, 只是跟資訊硬體製造有關的為何不在學習時就
: : 一併考量 ?
: 你在倒因為果
:
: 今天就是因為比較大的公司並非純軟體產業
: 但是他們因為早進入產業, 有受到培植
====
台灣一向重視軟體產業, 所以很早就成立了資策會來推動.
現在很多人發現軟體產業沒有想像的那麼好, 同時也很質疑
資策會是幫助還是障礙 ? 但想推動軟體的政策確實早於有
資訊產品外銷的年代.
會把資訊產業硬細分成純軟體與硬體也因為是有資策會的原
故. 不細分的系像電機工程系, 分的很細的系像資x系各有
其利弊, 總是針對著時代的需要與發展在調整. 所以才會有
資訊電機學院的分出與整合.
: 賺了不少錢, 硬是股價高, 底薪高
: 所以才會吸引走資工科系的學生
: 事實上也的確不只是資工的學生
:
大家想往高薪的行業走, 本來就是人之常情. 但一個行業是
整體的從業人員共同打拼創造出價值來的, 而通往高價值的
道路往往是曲折又是競爭的, 有甚麼樣的本錢就做最有本錢
最拿手的事, 圖的就是逐步發展, 但沒人說不可以有夢想,
有夢想才有理想才有方向.
: 但是並不能因為資訊硬體製造業掛帥
: 你就要資訊教育整個往那邊傾倒
: 落差的發生並不是用 "在學習時就一併考量" 來解決的
這是亂戴帽子啦!
整個資訊教學研究的事非一日所建成, 也非一日所能傾倒,
該思考的是那個環節出了差錯, 所以可做甚麼補救就能迅速
補正強化競爭力.
:
: 事實上並不一定有妥善的解決方法
: 因為科技業本來就是強者恆強
: 誰賺錢誰就能網羅到人才
人才是要能用得上才稱為人才, 用不上還是會被從網羅裡拿
掉的. 盲目的把自己的知識能力切割細分是一種 "物化" 的
思惟, 這不是纏小腳就能得出特別的優勢, 也不是格物致知
的細細格就能格出一切來.
電機工程是一個整合的大學部, 資x 則是完全相反, 何者為
正確未必皆可預知, 但從業人員的狀況在目前是差距很大的.
對在學的與即將就業的, 都還存在著選擇與調適的機會, 那
為甚麼不在有機會時多做一些思考與選擇 ?
:
: 無論這些人才原本在做些什麼
:
: 沒有人不會排斥自己苦讀了四年、六年或更久的專業
: 要棄之如敝屣, 然後去念一些或許有點相關的東西
: 但是為什麼是資工不是別人
: 原因是 "興盛的產業是哪一個"
: 而不是在這些人身上
人往那裡就反應那裡興盛, 產業的興盛當然也是人造的. 為
何是將自己的專業棄之如敝履 ? 為何不是往上增添, 增強
結合成更有競爭力的知識能力 ? 軟硬與其他行業知識是不能
兼容的嗎 ? 這個分而治之的格物想法, 未免是把自己給格到
格子裡去了.
:
: : : 資x 喊缺人是因為軟體業不受重視
: : : 拿不出錢誰要來呀 ?
: : 每個公司都是從業員工共同打拼一同創造出價值來的, 資x並不是只進入
: : 軟體公司, 也進入資訊硬體製造業, 甚至 IC 製造業. 台灣能賺錢的產業
: : 都有資訊人員, 多數台灣的製造業有分紅制(這是來自電腦硬體業), 早期
: : 的這些公司都是員工入股參與的, 可是軟體公司獨資居多資本額也低. 計
: : 較待遇是人之常情, 但仔細比較會發現, 資x比較少發生共同打天下的現
: : 象, 但電機工程類的, 顯然就比較多.
: : 打天下時, 總經理兼工友, 送貨還兼業務員, 軟硬體一起來, 電機工
: : 程的寬廣基礎都是本錢. 分工很細的資x算是生不逢辰, 以為會有天下可以
: : 坐, 認為事情都會是妥妥當當分的好好的, 可是就是沒發生.
: 嘿 不要你沒看到就當作沒有
:
: 什麼叫作 資x比較少發生共同打天下的現象?
: 那只是他們熬不過草創時期的艱苦, 最後失敗了你看不到而已
: 現在的軟體業有以前像園區那樣的產學合作, 政策優惠等等措施嗎?
: 我只知道現在國內軟體業可還要對付諸如微軟、Google、Yahoo!、IBM等等跨國企業
: 優秀的一流人才不是跑去園區領高薪
: 就是去外商公司幫外商賺錢
: 台灣才這麼一丁點大, 人才又不是無限多
: 你哪裡還能指望國內的軟體業能有什麼合作發展?
:
需要合作發展的是一個公司團隊裡的人, 公司間就是團隊對團隊的聯合與競爭,
共同打天下的是團隊內的成員才會發生的.
: : : 推 ggg12345:國立大學的電算中心過去比照稀少性科技人員(比教職待遇好 09/25 16:04
: : : → ggg12345:),待遇不薄,但一直都是非本科系佔多數. 09/25 16:08
: : : 推 ggg12345:資X多數轉進資訊硬體製造業的R&D,說不擅長,是劃地自限. 09/25 16:23
: : : 推 ledia:比教職待遇好就叫不薄喔? XD 09/25 16:28
: : : → ledia:電算中心沒有股票領呀! 醒醒吧~~ (雖然以後可能沒得領了) 09/25 16:29
: : : 推 ggg12345:大學畢業稀少性三等技師相當於博士畢業的助理副教授待遇 09/25 21:08
: : : → ledia:然後呢 @@? 09/25 21:12
: : : → ledia:你到底想講什麼? 09/25 21:12
: : 資工, 資x 個體戶為主, 流動率高, 到電腦有關的行業工作經常認為
: : 委曲(不是純軟體)不受重視, 打天下沒有前人照應, 坐天下又覺不在那行不
: : 當道, 幹苦差又不以為然, 所以留下很多空缺.
: : 所有資x 是大學畢業裡, 人數加起來最多的 !
: 你醒醒吧
:
: 如果今天是軟體業當道
: 你就會看到電機相關科系的人在那邊哭天喊地了
:
: 從來都不是加入資訊相關產業的人的問題呀
:
: 我可以告訴你
: 你上面說的每一句, 都是在這個產業環境之下的結果
: 我並不想評論這些人的選擇, 他們的對與錯
: 因為根本也就沒有什麼對與錯
看的, 說的都是呈現的事實, 從業人員往那邊流動也是事實,
只是 "軟硬分離對立" 的想法, 把資x 自己陷入自己格出來的
委曲, 所以才會敏感的認為我在說對錯. 你我都很清楚的看到
目前的實況, 也只能是從目前的實況調整出發.
對與錯自然有事後的後果做判斷, 這不是能強說的.
:
: 你也不要把你的奇怪價值觀加諸於這種現象上面
: 也許你看不慣, 但這就是現在科技業發展的方式
那就是您自己的想法囉 !
我只有這個疑問:
目前, 非本科系仍持續數十年大量的加入細化的資x , 但很少加入
整體化的電機工程, Why ?
大量加入可能是興盛的象徵, 也可能就是好事, 但也可能像不斷投
入人力的老式人工農業, 並沒有提高個人產出的生產力, 也終究是
沒有競爭力的產業.
:
: --
:
: 有時候，遺忘，是令人快樂的。什麼時候？當然是有人傷了你的心的時候。
: 存心傷你的那個人，固然是故意和你過不去，但是被傷了心而耿耿於懷的你
: ，卻是和自己過不去了。所以，記性不好的人，通常會是比較快樂的人，也
: 是比較不容易被擊倒的人。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.30.56
: 推 ggg12345:很激動人! 但先想一下為甚麼要分軟硬這麼細? 其次那裡有 09/26 00:04
: → ggg12345:機會就往那去,就手上本錢做力所及的事,對吧.軟硬不必對立 09/26 00:08
: → ggg12345:台灣一向重視軟體,而有自製的微電腦以來也兩者都受重視, 09/26 00:10
: → ggg12345:因果上還是先重視軟體,也最鼓勵軟體.早期的資訊產業投資 09/26 00:13
: 推 netsphere:台灣一向重視軟體? QQ 09/26 00:15
: → ggg12345:者並不會把軟硬體分開對待,BIOS, I/O Driver 都是軟體多 09/26 00:15
: 推 Himetsuki:台灣一向重視軟體? 09/26 00:17
: → ggg12345:軟體特地分出一個資策會,而工研院電子所還兼軟硬,整個政 09/26 00:18
: 推 chihyi1980: 灣一向重視軟體? 分出一個與民爭利的資策會代表什麼? 09/26 00:20
: → ggg12345:策都是要增加附加價值靠腦力賺錢,不幸造成過度保護的下場 09/26 00:20
: 推 chihyi1980: 灣一向重視軟體? 原來軟體業被過度保護了..(筆記) 09/26 00:24
: 推 luciya:台灣的軟體業是做什麼的嗎?別跟我說政府的網頁..= = 09/26 00:25
: 推 summerme:我的天啊.這個代溝有那麼深嗎.資策會明明就是大小通吃的 09/26 00:28
: → summerme:先綁政府有錢的標案..下到跟補習班爭著開電腦班騙錢.. 09/26 00:29
: 推 ggg12345:不用懷疑,資策會就是政府為推動軟體而設的,從KT以來資策 09/26 00:34
: 推 summerme:我可以不用被保護沒關係.讓我能五年免稅就好了. 09/26 00:36
: → ggg12345:會董事長都是部長級政委兼,都調動政府部門來購置軟體系統 09/26 00:37
: → summerme:資策會是白手套這我完全同意..反正是黑箱作業... 09/26 00:41
: → ggg12345:科學園區外銷的廠商多數是免稅的,軟體有軟體科學園區. 09/26 00:40
: 推 iincho:討論偏了吧? 這篇講的沒錯啊.. 09/26 03:38
: → iincho:如果說產業偏向哪裡學校就要偏向哪裡,那哲學系廢一廢好了.. 09/26 03:38
: → iincho:這個是產業鏈的問題, 不是全部人往哪裡靠就能天下太平... 09/26 03:39
: → iincho:到頭來還是一句話: 我們到底需不需要純軟體產業.... 09/26 03:40
: 推 iincho:如果結論是不需要那大家打一打包收工好了.... 09/26 03:47
: 推 abcdefghi:唉,不用浪費時間和這位教授打嘴泡了,他一向牛頭不對馬嘴 09/26 05:01
: → abcdefghi:用"台灣史"來包裝自己的想法,之前還在programming板說, 09/26 05:02
: → abcdefghi:"繪圖卡的進步主要是為了顯示中文". 09/26 05:03
: → abcdefghi:他講的"台灣史"真實性很高,其他的推論和小道消息部份真 09/26 05:05
: → abcdefghi:實性極低,大多是他自己幻想出來的. 09/26 05:05
兼聽則明
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◆ From: 140.115.1.146
※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.1.146 (09/26 10:11)