Re: 資工系畢業生的職缺競爭力與形象 ?

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《Aurim (Who cares?)》之銘言：
: ※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: : 1.全世界靠 "純軟體" 賺錢的國家有那幾個 ?
: : 2.這行業豈止群雄並起, 連大家認為應該軟體最雄厚的 IBM 都不是靠
: :   軟體在賺錢. IBM 以前是用軟體綁硬體, 靠整套系統賺錢, 現在是
: :   靠 service 及 solution 賺錢.
: 關於這兩點，一直朝大公司的方向看是看不到全貌的，對大企業有利的，對中小
: 企業或個人又未必有利。好比大公司可以吃得到規模幾億、幾十億、幾百億的大
: 案子，但是對於這家大公司底下的真正在寫東西、規劃東西的軟體從業人員，他
: 們可能整個真正在做事的team所分到的整個還不到管理階層拿的利潤的十分之一
: ，我也聽過好些基層分不到百分之一的大案子。
:
: 這類型公司又不會養這些人一輩子，就算公司賺了錢，個人又是如何呢？說穿了
: 不過是另一類的大型營建業而已，人家蓋房子，他們蓋專案。就像營建業總是需
: 要人手蓋房子，每個專案也都需要有人去做。有的特殊工程，就是只有少數幾家
: 公司會做，這就像上面的第二點－這種經營模式是不具scalability的。
:
這個問題是: 台灣要不要有規模夠大的資訊產業大公司 ?
很多人都舉韓日為例, 因為只有大公司才養得起真正的 R&D 人員.
只有大公司才有所謂品牌.

像日本 Hitachi 公司, 你不會當她是營建業, 雖然她也有分支是蓋大樓的.
台積電, 鴻海算大的, 但好像比不過日本的大會社.

台灣人有這種 "僱員被壓榨情結" 或是 "出頭天" 想法似乎根深蒂固, 每次
都讓我想起 "劉邦與韓信" 這個歷史故事, 甚至都企圖去探索: 然道日本沒
有這樣的故事嗎 ? 而傳說的忍者流就是啦 ! 但只有台灣是特別的嗎 ?
=====
就像前面說過的, 台灣從有訓練電機資訊研究生開始, 就有同樣的疑問, 所
以大家的共識就是約定要有分紅制(個人認為做軟體的比較例外), 所以台灣
也不走印度那條路, 從心態上就不可能.

可是, 那位五頭鳥長輩要點的重點是:

1.不要自大.
2.一鳥在手勝過數鳥在林. 先賺了工錢又跟著先進學習, 是最實際的.
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現在大家看見的是 "沒夠大的公司會力不從心".

其實, 個人有個看法, 經濟部認栽, 過去的投資都記帳換成數字股, 把
資策會送給所有的員工成為一或二家道地的民營公司, 自謀生路去. 那
我們就有一家夠大夠齊全的軟體公司了. 只要卒子過了河, 秀才也變將
軍了.

: 如果台灣的教育方向是協助培養這些公司所需要的人力，那形同是在創造人力的
: 長期不當供給。台灣養不起多少這樣的大公司來「只做本地生意」，年輕人力的
: 成本又比年長者便宜，不出幾年，那個人力市場就供需失調了，造就一堆濫芋充
: 數的小公司在到處殺價競爭搶案子－現在就是這樣子了。
:
: 如果做軟體只有那種出路，還有多少資訊相關科系畢業的人願意奉獻自己的人生
: 出來作軟體？去硬體業不是比較好賺嗎？
:
這不就是十幾年來的現況嗎 ?
永遠缺人, 永遠流失, 非本科系源源進入, 一片榮景啊 !

: 雖然很多事情有歷史背景，我們是要看未來的，不是來懷舊的。看經濟問題、產
: 業問題，還是得回到企業的經營模式與市場供需的基本面。
:
還懷舊咧, 說了半天就是: 我們在人家先進國的封鎖圈內吶 !
軟體, 你不恥印度 ! 她還巧妙的分了一口長大啦 !
硬體, 你嫌他利薄, 可是過去的人用拼命三郎拼出來的.

: 我先說，這個社會需要各種人力，營建業跟刻code作專案的手工業一樣需要人力
: 。但是營建業的房子要賣得好，coding手工業的專案要接得多，要有更多需要買
: 房子的人、更多專案外包的需求。沒錢人是買不起房子、出不起專案外包價碼的
: 。在自由貿易的法則下，其實不用管營建業跟做專案的手工業會不會缺人，反正
: 也不見得只有本地的人會做這些東西﹔但是只有本地的有錢人會在這裡找人做這
: 些東西。所以怎樣製造更多本地的有錢人出來，比起怎樣供應更多營建業人力、
: 專案手工業人力，是要更根本的。
:
更多的有錢人, 就是要他們肯投資, 肯支持創投, 肯買軟體 !
工程師自己都不能集資投入打天下, 只想當受薪階級, 那有可能會有有錢的
救世主 ?

: 我以前第一份工作時的PM後來跑去一家記憶體模組廠，他雖然年薪高、配股多，
: 房子（貸款）買了好幾棟，仍然常常在想怎樣才能更上一層樓，把家產與事業做
: 得更大。有幾次與他一起討論新事業的點子，我們有個共識：在這個時代，不能
: 全球販售的東西是不能發家的。
:
資訊業軟硬的區別, 在此非常明顯 ! 賣得出去換得到外面的錢 !

: 台灣的硬體產業能具規模，是因為做出來的東西能賣到世界各地，能賺全世界人
: 的錢。做出來的東西如果沒有人出夠價錢買、找不到夠多買家，是不可能賺錢的
: 。一家不能持續長期有效獲利的公司無法成長，更不用談發展成為產業要角了。
: 不要老是說這個政府扶持了什麼產業，消費者的力量才是最具貢獻的，不能賣的
: 東西花再多錢去做，一樣是賺不到半毛錢。人要發財要從第一桶金子賺起，每一
: 家大公司，都是從小公司開始的。
:
: http://forum.belmont.edu/cornwall/archives/003544.html
:
: 引US small business administration發布的2005 small business FAQ來說，
: 美國雇人企業中有99.7%是中小企業，1995-2005年新增工作機會有60%到80%是
: 中小企業創造的，中小企業創造超過50%的非農產GDP，中小企業雇用超過一半
: 私領域的雇員。
:
: Microsoft當年也只是一家中小企業，不管哪一家現在看得到的大型純軟體公司
: ，最開始都是中小企業。即使是Google，1998年九月也只有兩個人。
:
這裡有 "美式的環境" 在滋養他們 !
1.創投資金
2.國家武力背後的, 美國人內外有別的智財權.
  像 google 明明把人家的網頁內容 mirror/cache 複製在家, 別國用個
  proxy/cache 還養一堆土法律博士來找渣.
3.跨架構的支撐.

要看懂他們的招式, 這在學校裡很難很難說得出來 !
:
: 先不論資金取得難易的問題，就像開個雞排攤不需要太大的資金，開家中小企業
: 用不著上千萬的資本，甚至不用超過五百萬的資本。真正的問題還是在，要怎麼
: 賺錢，賣什麼東西或服務來賺錢，有什麼東西可以夠長期的持續製造營收與獲利。
: 這種事情要靠每個有心人自己去想，不是靠別人或學校教得出來的。我能在這邊
: 說的，也只是這個世界的樣貌有多麼多元，不是只有像某位教授說的那樣，有些
: 看法在台灣很明顯的少人聽聞。發展產業，不能只看一時一地的少數幾面。
:
個人的公司 跟 國家整體大環境的 是有所不同的, 後者是宏觀的.

: 我覺得自己不太有立場對教育方向該怎麼走做評論，因為這些東西在我來說，倒
: 也真的不必由學校來教。不過我在國中、高中就已經在念資料結構跟演算法了，
: 很多資工資科的東西在我覺得都是小孩子可以自修學習的，如果真的學校都不用
: 教這些東西，那到底還要資工系、資科系做啥呢？XD
:
: 所以，回到這個系列文章的主題，資工系學生該怎樣怎樣怎樣，blah blah blah...
: 不想動腦筋去思考怎麼賺錢的人，就乖乖去學好怎樣領到好薪水的技能，當個稱
: 職的好員工、好工程師。喜歡動腦筋思考怎麼賺錢的人，就眼睛放亮一點，多注
: 意世界變化、社會變化，除了本科的基本功夫（資料結構、演算法、軟體工程是
: 不用上大學就能讀的...），還要多少注意一下商科與社會人文的東西，像是經
: 濟學、行銷跟會計。至於英文該不該練到好，就不用再說了吧？
:
說得好 ! 年輕一代總得是要 江山代有才人出.
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 122.116.40.228
: 推 ledia:只能推了.. 學了資訊這麼久, 覺得了解產業比較重要 XD        09/28 09:48
: 推 abcdefghi:如果MS當年沒從DOS走到Windows,今天的MS也只是家普通的   09/28 10:06
: → abcdefghi:小公司,成天活在過去中文方面的成就,也不想著未來的趨勢  09/28 10:08
: → abcdefghi:和技術的根基,是走不出台灣島的. 連本來要當地人才能提   09/28 10:10
: → abcdefghi:供的服務,透過技術的進步,現在都可以包到地球的另一端做  09/28 10:12
: → abcdefghi:了,什麼中文顯示,中文編碼,難道還有什麼難度嗎 ?         09/28 10:13
: 推 abcdefghi:不過我還是覺得台灣軟體不發達,最重要的還是台灣軟體工   09/28 10:15
: → abcdefghi:程師的技術能力不足,其次則是人才分佈不均,最聰明的都跑  09/28 10:16
: → abcdefghi:到醫學系,再來是電機系,變成很多產業沒有跟上國際腳步,   09/28 10:17

會造相容PC外銷 就一帆風順啦 ?  人家 IBM 不能進到台灣從內部殺死這一
群小公司喔 ? 不缺錢花的公務員還買國產品喔 ?

中文PC就是外銷不良品轉為內銷時, 抵禦外來品的護身符. 所以說中文PC從
來就不是進口替代的產物, 擺全世界沒好處佔, 擺在內部就對了, 誰要去大
力外銷中文PC啊 ! 當然是賣洋人要的, 但不必用日本的爛招式就能讓洋人
的賣不進來. 不然, 這一群中小企業如何長大 ? 尤其又有這麼多的愛用洋
貨的有錢國立大學 ?

當然, 中文這招在 1995 被 MS 從台灣內部破解了, 也就不靈了. 但成功的
範例就是經驗知識, 運用之妙存乎一心.

愛查 google 的就當 phi ta phi 書虫, 比較適合 !

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◆ From: 140.115.1.146
推 abcdefghi:雖然你寫的都是中文,不過實在看不懂你想表達什麼,我根本
→ abcdefghi:沒寫到什麼"造相容PC"這種事,我講的是"產業要進步",不要
→ abcdefghi:成天守著舊市場,舊技術. 雞同鴨講...^%$#@
→ abcdefghi:同樣的話題從Programming板吵到這裡,煩不煩啊,真的有心,
→ abcdefghi:請自己進來業界,躲在學界的保護下,成天講些不切實際的.
推 ggg12345:誰不知要往前? 前面的踏腳石在那? 面對對沖用啥頂住? 有
→ ggg12345:例子看無也就算了,還真是白說 ! 招式對了自然往前 !
→ ggg12345:我說的PC相容產業是個體戶的事嘛? 沒一片產業那有學校 ?
推 ledia:這些推文我也看不懂了 orz
→ yangyr:立論重心到底在哪啊? 實在很想噓文..
推 ggg12345:請大家上來發表言論,故事只是以古鑑來,年輕一代要過將來.
推 ggg12345:討論就是大家各提一些,最後看能不能有些漏洞較少的共識.