推 shaun1003:人的慾望永遠無法滿足，需求的變動永遠都不會結束 10/03 14:18
推 leicheong:當你發現明天是deadline而你在做的仍是prototype時, 10/03 14:19
→ leicheong:你就會明白再給多N倍的時間也不可能結案的. 10/03 14:20
→ leicheong:建prototype不是問題, 問題是無法開始做正式的. 10/03 14:21
→ leicheong:甚至到了RC某天某個「天才」又有新意念的話, 又會打回到 10/03 14:23
→ leicheong:beta去... 10/03 14:24
推 ggg12345:假如每一家都這個樣,那一家是能賺夠錢的? 再其次,案子沒 10/03 15:30
→ ggg12345:簽約是不會進行的,所以做的時候就已經有合約保障了,過了 10/03 15:32
→ ggg12345:時間點要改可能就到 next version 去了,所以問題在PM, 不 10/03 15:33
→ ggg12345:然就是programmer不認同怠工抵制.至於小改那就是能容忍的 10/03 15:35
→ ggg12345:至於大bug,那是非改不可,prototype就是很多做假的,就是到 10/03 15:38
→ ggg12345:處是bug,除掉這種假的空的使之變成真的,本來就是該做的事 10/03 15:41
推 psalter:說沒用是很沒用，但說有用也是很有用 10/03 15:51
推 alongalone:通常用嘴巴寫程式的人會比用手寫程式多很多 10/03 15:54
→ alongalone:同一個東西我居然要做兩遍,換個頭,整個function UI重改 10/03 15:54
→ alongalone:不是說g教授說的不對,是太理想了...-_- 10/03 15:55
推 tookouw:還好我們家的PM都是工程師出身的...不會犯這種鳥錯 10/03 16:14
→ tookouw:現在做起來還挺理想化的~ 10/03 16:15
→ tookouw:也難怪 雖然公司雖然不是大賺 好歹再怎樣EPS也有3.5 10/03 16:15
→ tookouw:我相信 台灣軟體環境還是會有進步啦 只要10年後 10/03 16:16
→ tookouw:現在的工程師們升上PM 並且不要犯同樣的錯 就會進步 10/03 16:17
→ leicheong:怠工的話炒了再請人有甚麼難? 怠工給別人知道想再被人 10/03 16:23
→ leicheong:請就難了. 即使沒那樣離譜的公司聽到你有怠工記錄還會 10/03 16:24
→ leicheong:想請你嗎? 要知道這圈子很小, 老闆們間的消息流通很快的 10/03 16:26
推 ggg12345:時程需要是programmer跟PM提的,最後是協商的,不是草草蒙. 10/03 16:24
推 alongalone:那怎麼壓的時程才準,程式難不在寫而是難在debug.. 10/03 16:45
→ alongalone:不要說有bug是程式寫的濫,寫的好是bug會很少...y 10/03 16:46
推 leicheong:時程多是PM自己估計的, 沒多少個PM會跑去問PG... 10/03 16:51
→ leicheong:有時客戶提了條件就會立即問PM大概要多久了, PM就自己 10/03 16:52
→ leicheong:算一個時間 (通常這樣提的話連交貨後的debug不會多於 10/03 16:53
→ leicheong:半年). 這情況以一個PG來說是無解的... 只能祈求不會 10/03 16:54
→ leicheong:碰到那種PM... 10/03 16:56
→ leicheong:Debug的情況是在討論外了. 現在說的是連「完成品」的 10/03 16:57
→ leicheong:規格也無法確定的情況. 10/03 16:57
推 ggg12345:這樣豈不是說到底是西裝還是有襯夾克都搞不定,那這西些開 10/03 17:06
→ ggg12345:開西裝店的要怎麼混三餐?這麼亂的只有學校的行政電腦化才 10/03 17:09
推 ggg12345:有這種不必付費亂開願望,官大又愛瞎指揮才會發生的事. 10/03 17:12
推 leicheong:「官大又愛瞎指揮」是常態, 客戶就是那個「官」也. :P 10/03 17:44
推 trueQoo:有做過真專案的,看到這整個討論都很有感覺啊... 10/03 17:48
推 ggg12345:客戶要用軟體,最後總要付錢吧!接這種客戶為了強迫推銷嗎? 10/03 18:46
推 leicheong:在常見的合約中, 最大筆的款項是在收到完成品後付的, 10/03 19:38
→ leicheong:小部份在後續維護付的, 先期金額只有約30%... 不過那 10/03 19:39
→ leicheong:大部份都用來付硬體的成本了. 因此不結案客戶沒甚麼 10/03 19:41
→ leicheong:大損失, 但公司鐵定賠得OOXX的. 拖得太久甚至會說硬體 10/03 19:42
→ leicheong:太舊了, 不給換就別想結案... orz 10/03 19:43
→ leicheong:你說說看, 這種情況誰比較急? 10/03 19:44
→ leicheong:他們也不是毀約, 只是不停告訴你不滿意/不收貨罷 10/03 19:45
推 ggg12345:這大概是那種沒有明定規格的軟體標案吧?標案成了會先簽約 10/03 19:46
→ leicheong:至於加上期限... 這種合約誰敢簽? 萬一那SW house真的 10/03 19:47
→ leicheong:很差, 期限到時的半成品也得接受的話可以找誰哭? 10/03 19:48
→ ggg12345:那個約就放進確認規格的最後時程,過時自動生效,請買方確 10/03 19:47
→ leicheong:加大前期的價錢... 這合約就不夠其他公司offer的競爭了. 10/03 19:50
→ ggg12345:認了才有下一步,約就設在交硬體取款後認定否則結案軟體結 10/03 19:50
→ leicheong:因此我在#884說「消費者行為」和「行內惡性競爭」是 10/03 19:52
→ leicheong:主要因素, 其他的都是次要. 10/03 19:52
→ leicheong:主要問題是在於第2階段是甚麼時候結束吧. 10/03 19:53
→ ggg12345:束另案重來.這些都是公務系統才會沒規格又官大不得了. 10/03 19:52
→ leicheong:都說那種有時限的約在有這麼多沒這種規限的選擇的情況下 10/03 20:01
→ leicheong:沒有人會想簽的. 10/03 20:02
推 ggg12345:這種沒規格的軟體標,豈不就是要租人當長工?當然是瞎指揮 10/04 00:51
推 leicheong:你得到它了. :P 10/04 09:44