推 zcjg:你不需要這樣把你們公司的level寫出來... 02/03 07:10
→ jameswiki:that's OK!反正本文是我待過4-5家公司的心得,現在不幹了 02/03 07:11
推 gogoqaz:看你的文章.. 你剛出社會時好像也沒符合自己標準? 02/03 07:30
推 PRAM:像你這樣思考的人我也看過滿多的@@, 共同特點就是外包給大陸 02/03 07:33
→ PRAM:然後台灣這邊掌握OO和XX,所以外包一定行! 噗噗, 你高興就好了 02/03 07:34
→ jameswiki:gogoqaz:小弟不是初入社會就當PM的好不好? 02/03 08:05
→ jameswiki:當年初入社會第一份工作是老師介紹的..XD 02/03 08:06
→ jameswiki:類似像"董事長"特助的工作.. 02/03 08:08
推 chiaho:你的標準只涵蓋一部分程式...更底層的程式無法套用這些標準 02/03 10:27
推 oicejki:說到最後還是 每個人都覺得自己是對的XD 02/03 10:30
推 littlebau:是大家的角度跟立場都不一樣 多聽多看 就對了 02/03 11:46
→ littlebau:假如有一個道理哪裡都通用的話 那大家早就知道這道理了 02/03 11:46
推 oicejki:不好意思 我是剛好看到之前高鐵的討論串,大家都覺得自己是 02/03 11:59
→ oicejki:對的 系統才會凌亂 如果大家都能放上身段就好了 02/03 12:00
→ oicejki:就像原PO講的 有個合作的TEAM 也許才是軟體成功的方式 02/03 12:00
→ oicejki:但能寫很短的CODE 也是大家追求的目標啊 XD 02/03 12:02
→ oicejki:還是誠如台啤~~態度決定一切 和技術無關 02/03 12:03
推 Coyote:合作的思維是對的 但眼界窄了一點.... 02/03 12:02
推 iincho:那是因為很多人只看過錯誤的case,他們不知除了他們看到的 02/03 12:06
→ iincho:這個是世界還有其他種類的工作.... 02/03 12:07
→ iincho:全部人都都不大會寫程式的話最好祈禱有個超強SD...XD 02/03 12:08
推 shjhang0203:學起來才對，這樣才會進步，排斥學習不是好事，真的！ 02/03 12:11
推 oicejki:我是表達態度比技術重要 不是說技術不重要 ^^ 02/03 12:12
→ shjhang0203:不是看不懂高手寫的 code ，就說人家不好，這有點怪！ 02/03 12:13
推 shjhang0203:而且看不懂是不是自已學藝不精，還是高手有問題？ 02/03 12:15
→ shjhang0203:這也要客觀想一下，總之不是自已老了就一定是對的。 02/03 12:16
推 oicejki:前陣子剛好面試一些公司 有不經意的發現 真正技術強的主管 02/03 12:22
推 shjhang0203:佩合團隊是正確的，但技術一直在變，本來就該加強 02/03 12:22
→ shjhang0203:不管你做多久多老，就是會有新的技術，當你看不懂時， 02/03 12:24
→ oicejki:待人愈是客氣,好像在每一行都是這樣,反而是半吊子才會 02/03 12:23
→ shjhang0203:就是你該學習的時候了，不是叫上司別用那個人，這很怪 02/03 12:25
→ oicejki:自以為了不起,世界很大啊,我想如果我不做RD,我會去光華 02/03 12:25
推 shjhang0203:當某人離辭，你的案子就完了，那反過來講，你很危險！ 02/03 12:27
推 shjhang0203:我遇過快四十歲的經理，他遇到不懂的東西，會很虛心的 02/03 12:33
→ shjhang0203:請教你，他懂的也會教你，這樣的團隊才會強。 02/03 12:34
推 shjhang0203:這樣的主管永遠不用怕有人離辭，他一直在學習。 02/03 12:37
推 oicejki:說到底 用最新技術解決方法的成就感 遠不如和一個正妹帶給 02/03 12:39
→ oicejki:我快樂的生活 人有目標活著就好了 技術是學無止盡的 XD 02/03 12:40
推 shjhang0203:樓上中肯 02/03 12:42
→ shjhang0203:不過別排擠比你強的人，不懂問就好了，別小心眼了！ 02/03 12:43
→ shjhang0203:不要自已不問還說人家不分享技術，害你案子倒了 XD 02/03 12:45
推 Apon:什麼才是會寫程式 第一點不認同 軟體設計包羅萬象 不是只有 02/03 12:48
→ Apon:懂網路建置,路由器管理能力 才叫寫程式 02/03 12:50
→ Apon:不是每個人工作都跟網路有關 謝謝 02/03 12:51
推 shjhang0203:當你用 8051 做案子，會寫和不會寫有沒有差？有的機密 02/03 13:02
→ shjhang0203:是不能外包的。。。 02/03 13:03
→ shjhang0203:那是吃飯的東西呀！ 02/03 13:04
→ shjhang0203:看看 Apple 和 MS 吧！這就是外包。 02/03 13:05
推 Jichang:完全.... 無法認同 ... 02/03 13:08
推 chihyi1980:這篇跟我個人的想法蠻接近的..推一個.. 02/03 13:18
→ chihyi1980:開始工作後..很多事都是跟"人"有關..跟技術無關啊.. 02/03 13:18
推 chihyi1980:不過就小弟最近這個案子來說..要考慮到後續維護的事.. 02/03 13:21
→ chihyi1980:一開始給大陸外包可以cost down沒錯..但到了後來維護成 02/03 13:22
→ chihyi1980:本會變很高..然後遇上一些工作文化上的差異就更慘.. 02/03 13:24
→ chihyi1980:別的不說..上一回小弟的案子差一點大陸五一長假搞死 02/03 13:26
推 chihyi1980: 被 02/03 13:30
推 itsfreya:為什麼我覺得這樣的PM在公司裡通常才是造成杯葛的主因? 02/03 13:52
推 oicejki:因為覺得嘴泡演算法比quick sort好用太多了吧 02/03 13:58
推 itsfreya:底下的人寫出水準高一點的程式 趕快捅他一刀 這人不能用 02/03 13:58
→ itsfreya:底下人很乖 寫不出啥曠世劇作 就又在靠吆沒人可用... 02/03 13:59
→ itsfreya:專長說著漂亮話 反正照規格來案子可以發包大陸印度全世界 02/03 14:00
→ itsfreya:反正如果案子真要爆了就提前閃人 再放一堆精屁的建言開脫 02/03 14:02
推 onear:每人情況不同. 我看一個負責當對口發包給大陸的同事, 02/03 14:42
→ onear:常常包很大的感覺.. 02/03 14:44
推 manjusri:認同原po推一個 02/03 15:18
推 manjusri:但簡潔沒關係，就怕自以為是的簡潔其實是簡陋 02/03 15:25
推 TonyQ:我覺得原po說的很不錯啊 XD 不過我也不覺得程式要很強 02/03 15:45
→ TonyQ:我的意思是 產業知識要夠 ， 現在說得學生不強指的是基礎 02/03 15:45
→ TonyQ:至少 像你所謂sql要會 新增刪除修改這些基礎要會 02/03 15:46
→ TonyQ:事件模型略懂，再能會點gui底子，這樣就很ok啦 02/03 15:46
→ TonyQ:要會寫元件其實還算蠻困難的欸，因為要有使用者的視野 02/03 15:46
→ TonyQ:而且跟公司關係比較大 是大部分的公司都要求強人作風 02/03 15:47
→ TonyQ:才會出現這種亂象，小工程師也很難說什麼啊（煙） 02/03 15:47
→ TonyQ:你說的大部分都是管理層面的事情，嚴格來說我認為這是主管 02/03 15:51
→ TonyQ:的要求，而不是工程師的義務> 02/03 15:51
推 tom600488:你說的這個case就算給我一個月也搞不出來@.@ 我死了我.. 02/04 09:13
推 leicheong:有一點要想清楚的就是, 當所有人都外包到大陸/印度的 02/04 09:49
→ leicheong:時候, 有公司要找人寫這些程式就沒必要找你的公司了. 02/04 09:50
→ leicheong:這時「訂價」的重要性高於一切, 大家都在壓價有生意也 02/04 09:51
→ leicheong:賺不了多少... 後續維護(如果還可以找到那些人的話)時 02/04 09:52
→ leicheong:不小心讓維護的人接觸了客戶, 客戶也有可能為了節省金錢 02/04 09:56
→ leicheong:繞過你直接找他們... 這樣真的有比較好嗎? 02/04 09:57
推 ggg12345:在現代,買菜買肉會直接跟菜農養殖戶買嗎?這些對需要的人 02/04 14:32
→ ggg12345:言都是外包的.這是專業化與競爭的後果. 02/04 14:35
推 iincho:樓上, 這和專業化沒啥關係,純粹就成本... 02/04 14:48
→ iincho:您可能不知道這些中間抽成的很多都只是過一手賺水錢... 02/04 14:49
→ iincho:被繞過去是完全可能的...你有看過菜市場賣的是活豬嗎? 02/04 14:49
推 ggg12345:賣方總是勞動所得,中間代理是剝削還是做出專業篩選與監督 02/04 15:25
→ ggg12345:完全受市場機制制約,當然法令公權力能起作用,但要強權. 02/04 15:27
→ ggg12345:做出貢獻服務換取所得是不變的公義,自由市場就是如此. 02/04 15:30
推 ggg12345:腐敗的政府下給紅包過水就能減少阻力,所以事情會因之存在 02/04 15:37
→ ggg12345:進行,生存所需的基本建設或工資就是整體的政府問題,生活 02/04 15:39
→ ggg12345:水準提高未必就得是物價屋價高漲,這是整體的競爭問題. 02/04 15:42
推 iincho:請舉證這和不能直接繞過去的關係..:-) 02/04 16:06
→ iincho:您這是類比錯誤, 實際案例也不少最後二包直接和案主談的.. 02/04 16:06
推 iincho:真的有阻力的通常是押金這塊..太小的工作室不見得付得出來 02/04 16:09
→ iincho:但就技術上來說並沒有太大困難, 如果你知道這些一包在幹嘛. 02/04 16:10
推 ideaup:奇怪台灣怎沒研發出新的軟體,原來主管都是樓主這種思維. 02/04 16:39
→ ideaup:因為新產品只有code強的才能設計出來 02/04 16:39
推 ggg12345:現在有些家庭主婦會假期到農場直接買無農藥的蔬果,Why ? 02/04 17:47
→ ggg12345:大包分包就是信譽,公務員只會以鈔票數當信譽押金,資本嘛. 02/04 17:51
推 leicheong:買菜買肉不會, 是因為你有機會需要直接接觸他們的話通常 02/04 18:38
→ leicheong:代表產品有問題, 你大多不會再光顧他們. 02/04 18:39
→ leicheong:但軟體不同, 有後續維護這塊. 如果他們服務不錯, 改起來 02/04 18:40
→ leicheong:也快, 客戶是會有意願直接找他們商談的. 這事實上在以前 02/04 18:41
→ leicheong:我在做freelancer的時候也十分常見. (很簡單, 在版本 02/04 18:42
→ leicheong:資訊上留聯絡電郵就可以. 外包的人問到就說是安裝IDE時 02/04 18:43
→ leicheong:打進去的. 編譯時就自動加上去了. 他們也沒辦法... :P) 02/04 18:44
推 ggg12345:是中間剝削還是篩選監督是價值的所在,沒貢獻如何得報酬? 02/04 19:05
推 iincho:通路壟斷(完..這裡的貢獻可不一定只有正面.... 02/04 19:10
→ ggg12345:創新設計與施工是可以分開的,代理銷售與售後服務也是價值 02/04 19:10
→ ggg12345:只要有足夠強權武力可欄路打劫也行,他不找麻煩也是貢獻! 02/04 19:14
推 leicheong:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^以上重點, 他們出路多了 02/04 23:42
→ leicheong:的時候, 代理的bargaining power就不夠他們強了. 02/04 23:42
→ leicheong:自己人寫程式外流你可以告他們(如合約上有載明), 大陸的 02/04 23:44
→ leicheong:話告到法院這樣的事也沒有人受理吧(除非熟人好辦事) 02/04 23:45
推 leicheong:接受. 02/04 23:49
推 OnlyRD:然後程式出大包找大陸維護的時候...就知道求人不如求己... 02/12 14:41