Re: [閒聊] 對寫程式的一些看法

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《roger70349 (roger70349)》之銘言：
: 小弟進資訊業己經快滿三個月了，這一陣子接了幾個小案子，有用php跟asp寫的，在寫程
: 式的過程中，老板給我一個觀念就是，在寫一隻程式時，要先了解它的運作流程，然後再
: 動手寫，程式語言大同小異，只要流程懂的話就不難，想請問各位大大，大家在學程式時
: ，會不會只局限於一種語言，因為我有一位學長說，寫asp跟php沒什麼市場，要我趕快學
: C#，他說C#的市場比較大，應該學C#錢比較多，但我覺得，不管在學那種程式語言，第一
: 個就是要弄清楚整個開發流程，用什麼言語去寫反而是次要，不知道大家的意見如何，謝
: 謝。
你老闆的說法是對的。
你的學長就某部份來說，也是對的。

我的經驗告訴我，一些很愛用MS IDE的Programmer，實際上對於ASP.NET背後運作的
東西完全搞不清楚，問他知不知道什麼叫做MVC，他可以回答，啊，這個ASP.NET的頁面
不就是MVC了嗎？有資料庫的M，前面的ASPX是V，C就是Codebehind....

就某種程度上來說，也許你可以這樣說，但是跟真正我們所謂MVC2的東西比較起來，
這真的差別大得不得了，而事實上，.NET從2002-2005一直都是這樣走過來的。就算是
後來MS有補一個Enterprise Library出來，相當的有威力，但相較於真正的Pattern來說
，還是有很多缺憾的地方。

於是其實有一些來自於不同語言的Pattern被引入到ASP.NET裡面，像是SqlMap，
Hibernate這些在Java上面行之有年的Pattern，甚至也有人實做了Active Record等
ORM的Framework，當然也有人用ASP.NET真正的做出來了MVC，甚至還可以長得很像ROR
。

而PHP也是一個相當有疑問的程式語言，跟其他程式語言最大的不同，就是他可以
Script也可以OO，而且PHP5開始他OO的方式越來越奇怪，可以用一些弱型別的特性
做出一些弱型別很快就可以搞出來的Pattern但是別的語言搞不出來。當然維護上
就會有問題，因為你根本不知道那麼變數在那個時候應該會是什麼東西，更重要的
是他寫起來沒有什麼規範，可以Script也可以OO，於是會搞出一些很難Maintain的Code
。

不過，有鑑於他的彈性，PHP想要怎麼搞Framework就可以怎麼搞Framework，中國人
作出了一個叫做PRADO的怪物，可以在PHP上面實做Event-Driven跟Code Behind跟.Net
一樣的Pattern，也有人把Struts移植到PHP上面，PHP後來也自己發展出了類似ROR的
Pattern，甚至連ORM也有自己獨特的東西。

如果你有注意到我說得，你會發現，其實，很多的Pattern根本不限制程式語言的，就
算是弱型別跟強型別有所不同，從C++開始發展的Design Pattern到後來2003年提出來
的更龐大的Enterprise Design Pattern，不管在哪個語言上面都有辦法Implement

每個語言有每個語言的特性，IDE，限制等等，在實做某些Pattern或是應用領域的時候
會產生差異，但他們的Pattern是共用的，可以互通的，在ASP.NET上吾人能搞出一些
Java-Like的Framework，在Java上面搞出Event-Driven也不是不可能，PHP上都被弄出
不只一套，只是因為缺乏好的IDE並不是很實用而已。

當然我談的只是Web Ap的領域的部份，寫過PHP，ASP.NET，ROR，Java應用過一堆的
Framework，事實上很多概念語言都是相通的，只是作法不同。

至於OS AP的部份我比較不熟，但是一些Pattern的部份依然適用，只是隨著OS不同，
會跟OS需要有更深的結合。PHP能夠拿來寫XWindows的東西，但我寧願選擇tcl/Tk或
是Java這些更方便的語言。

C#的優勢在於，他是一個可以應用在不同應用領域的語言，像是Java一樣，可以在
Mobile Device上面、OS上面，Web上面更方面的被使用，但是開發的Pattern卻是
可以一直跟著你帶著走的。

但是，這麼說吧，Yahoo靠得是PHP。台灣最大(無名)、第二大部落格平台都是PHP
做的，Google用Python、Java、PHP、C，就是沒用.Net，IBM有很多Java Solution，
，差別只是事在人為而已。

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◆ From: 118.168.108.245
※ 編輯: derekhsu        來自: 118.168.108.245      (12/08 21:09)
推 StubbornLin:Python讚~ 值得學 XD
→ StubbornLin:我賭python未來會越來越紅
→ derekhsu:我也喜歡Python，而且也有很多漂亮的Framework
→ derekhsu:無奈，在公司上班不能想用就用
推 leicheong:嗯. 目前用.NET比較多的大公司就只有HP吧
推 fashionguy:我個人是覺得yahoo跟無名 google用不用.net這點如果
→ fashionguy:是說明.net就不好或是要被淘汰之的好像不太恰當
→ fashionguy:因為目標不太相同
→ derekhsu:這...我有說.net會被淘汰嗎？我也沒說.net不好.....
→ derekhsu:不...友達用的是.net
推 poqwer:會被淘汰的，只有人而已............
推 andymai:5F~還有另一家外商喔~事實上有許多企業(電信業、銀行等)都
→ andymai:有用.net~只是好像都是公司內部使用而已...
推 liunate:原po的意思應該是，.NET很流行沒錯，但是其他語言一樣普遍
推 roger70349:學程式是否要跟著市場走，又是一個問題了
推 andymai:樓上~學程式要跟著老闆和客戶走就不會錯了(誤)
→ derekhsu:還有，中華電信也用.net，另外群創、力晶也都用.net
→ derekhsu:至於Web方面，其實比數量.net遠遠不是PHP的對手...
→ derekhsu:主因是.net的顯性成本非常高，PHP的顯性成本幾乎是0
→ derekhsu:我的意思是，語言不是問題，其實概念都相通(ASM另外講)
→ derekhsu:重要的是「方法」，而不是只會用工具或是只是寫Code
→ derekhsu:換句話說，就是從Coding走向Design
推 fashionguy:概念最重要這點很同意,我的意思是每種工具有他的
→ fashionguy:擅長之處,如果今天要開發的是網站網頁應用程式
→ fashionguy:那麼我就會選擇php,甚至是一些現有的論壇套件之類的
→ fashionguy:但如果是要做商用軟體, javaEE跟.net才會進入我的考量
→ fashionguy:如果我要開發簡單的win AP 我就會用delphi之類的IDE
推 Bencrie:Xwindow沒有s ~ (逃
→ fashionguy:所以我才會覺得用yahoo沒用.net這句話怪怪的
→ fashionguy:但是如果你的意思是世界上除了.net以外還有好多東西
→ fashionguy:那我很同意，對資深工程師來說只要能方便
→ fashionguy:節省時間增加效率，工具間的切換應該是不算甚麼
→ fashionguy:重要的是最基礎的觀念
推 wisehuang:.NET..就MS用最多啊 XD 全都是.NET 噗
推 coronach:有一次MS的活動網頁外包 用的竟然是.jsp不是.asp....