推 cutekenny:vb有點過時了... 12/20 00:47
推 Dungeon:VB好用～不會過時！ 12/20 01:08
推 joy830:一樓是說C#? 很多程式用不到那麼多功能的 VB簡單好用 12/20 01:52
推 derekhsu:我從來不建議初學者去用微軟的東西，那會抑制自己的成長 12/20 07:27
→ yangfan:先對寫程式有興趣再談成長吧 12/20 07:41
推 Y78:要學VB的話 學VB.NET(2008) 會比較好吧? 雖然跟VB6差異也不是 12/20 10:08
→ Y78:非常大(對初學者而言) 12/20 10:08
→ Y78:但是之前聽過有人講學VB.NET不如學C# 12/20 10:08
推 roger70349:可以從VB跟java開始學，然後要開始習慣coding 12/20 10:21
推 abcf:一般人要學程式我大部分都建議學微軟的東西 別把JAVA想的太神 12/20 11:38
推 su35:VB 做不到的 不會自己寫嗎 JAVA強 你還不是用別人寫好的 12/20 12:25
推 TonyQ:java 神不神很難講 , 但是微軟喜歡讓人看起來像會 , 實際上 12/20 14:18
→ TonyQ:一點都不會. :p 12/20 14:18
→ TonyQ:我是vb 6 , vbscript 玩到vb.net的 :p 12/20 14:19
→ TonyQ:以現在來講vb6 有一些老舊系統還是會用到 也還算可以... 12/20 14:19
→ TonyQ:不過vb.net跟vb6差異蠻大的 , 挑的時候要有點心理準備.:p 12/20 14:19
→ TonyQ:語言、工具 , 是隨著工作的目標、個人的經歷而發揮不同效果 12/20 14:21
→ TonyQ:如果是一張心態是唯讀的白紙 , 你給他什麼都沒有用的. 12/20 14:21
→ TonyQ:所以結論是一般人要學就隨便挑一個吧 ,本來就沒有絕對. 12/20 14:23
推 derekhsu:扯，一堆人不懂。微軟的東西是都包好的，初學者很容易陷 12/20 14:31
→ derekhsu:入IDE的迷思，這就是不從MS開始的原因 12/20 14:31
→ derekhsu:跟Java或.net哪邊比較強大毫無關係 12/20 14:32
推 derekhsu:從Java轉.net很容易，從.net轉Java就難了 12/20 14:35
推 derekhsu:純粹是因為微軟做了太多事情，而使得上手容易 12/20 14:38
→ derekhsu:其實VB6跟VB.net除了語法類似外，已經幾乎完全不同了 12/20 14:39
推 abcf:我說的別把JAVA想的太神也不是說JAVA強阿 一堆學JAVA的人論點 12/20 15:16
→ abcf:就是很多東西微軟幫你做掉了所以你不知道 學JAVA就會知道??? 12/20 15:17
→ abcf:那跟個人的個性有關 個性懶的人學JAVA一樣不知道那些的 但是 12/20 15:18
→ abcf:一個東西剛開始好不好學 讓你一開始有信心 才有動力學下去 沒 12/20 15:19
→ abcf:錯 有毅力的人 不管東西好不好學 都會自己去突破的 但對我這 12/20 15:20
→ abcf:種天資中等 毅力算中上 完全沒程式背景的人 想當初先學JAVA 12/20 15:21
→ abcf:差點讓我進不了這個產業 還好.NET救了我 再加上一個朋友每天 12/20 15:22
→ abcf:晚上11.12點都還在MSN或電話上教我 才讓我有進入軟體業的能力 12/20 15:23
→ abcf:如果您學過教育理論 那就會知道 你的論點是根本不對的 教育有 12/20 15:24
→ abcf:兩種 一種先讓你會用 等會用以後 慢慢你就知道原理 一種先把 12/20 15:25
→ abcf:原理告訴你 再讓你實做 說話就是先讓你會用就會知道原理的最 12/20 15:26
→ abcf:好例子 當你還很小的時候 是聽父母在什麼情形下用什麼字眼 12/20 15:27
→ abcf:然後你跟著用什麼字眼 等到進了幼稚園或國小 才開始學國字的 12/20 15:27
推 abcf:還有陷入IDE的迷失也沒什麼 你一定會說 學JAVA的人用記事本 12/20 15:31
→ abcf:也可以開發 .NET沒VISUAL STUDIO 就死了 嗯我同意 但有多少人 12/20 15:32
→ abcf:在沒IDE的時候 是用記事本開發 而不去找IDE的下載點 那我是不 12/20 15:33
→ abcf:是可以說 所有學JAVA.PHP..NET的人沒作業系統就死了(WINDOWS) 12/20 15:34
→ abcf:難不成你要用DOS什麼的自己開發一套作業系統嗎 那如果你是說 12/20 15:35
→ abcf:.NET裡面的控制項太好用了 所以沒這些控制項 .NET的人就沒用 12/20 15:36
→ abcf:那我們公司裡面的人 寫.NET的 每一個都還是有辦法用HTML控制 12/20 15:37
→ abcf:項來作專案的 你要推薦JAVA先學可以 但是每次聽到JAVA的論點 12/20 15:38
→ abcf:就很想吐槽 我也不只寫.NET JAVA也會一點點 就是JSP和SERVLET 12/20 15:39
→ abcf:雖然這對JAVA高手來說 還是很嫩=.= 12/20 15:39
推 jerrett:樓上可以直接寫一篇了 .... 12/20 17:50
推 andymai:沒想到大家這麼熱心~原發文者不過是說有點興趣而已~又沒說 12/20 19:03
→ andymai:要學得很深~好奇的話~VB玩一玩就差不多了啊~真的想鑽研自 12/20 19:05
→ andymai:然是要自己再去花時間研究嘛... 12/20 19:08
推 wisehuang:小弟工作上兩種都要寫，兩種沒有IDE我都不會寫 XD 12/20 21:21
→ wisehuang:Java的框架也已經多且複雜到沒有IDE也沒多少人會寫了 12/20 21:23
推 juriolegend:.NET做掉什麼,真的要查也可以吧,很空或需要的話... 12/20 23:08
推 asoedarren:贊成abcf 12/21 02:30
推 lbwshift2:沒錯，先讓自己有興趣走下去最重要 12/21 12:07
推 misptt2:不過我是比較推TonyQ講的啦 就一樣是很簡單的道理 我也是 12/21 12:44
→ misptt2:看過身邊很多例子用MS的轉要用JAVA的 真的是讓他們很難上 12/21 12:45
→ misptt2:手 而JAVA"底"很好的轉用MS就很快能上手 這其實的原因我就 12/21 12:46
→ misptt2:不說了 大家應該都知道 12/21 12:46
→ misptt2:然而我覺得這二個語言其實大家不上一直拿來比較啦 我是覺 12/21 12:46
→ misptt2:得 他們的取向和立基其實根本還蠻不同的 然後就很多人會 12/21 12:47
→ misptt2:拿來比較..這怎麼比呀? 怎麼比都比不完 12/21 12:47
推 choufeng:其實我想說的是真正的高手不會以這些觀點來看二個語言的 12/21 12:50
推 choufeng:優劣 因為這些都只是基本功而已 12/21 12:51
推 TonyQ:abcf , 我也是有看過一開始學 .Net , 但是也是死很慘 , 12/21 17:46
→ TonyQ:在java反而比較容易上手的例子 , 其實重點在"環境"跟"需要" 12/21 17:47
→ TonyQ:你.net 如果說是自學就算了 , 那就是你調性跟經驗真的對.net 12/21 17:47
→ TonyQ:比較有sense , 這也是有可能的事情 , 但是還需要有人教... 12/21 17:47
→ TonyQ:我倒是覺得可以合理推論是你身邊沒有學 java 的環境 , 但是 12/21 17:48
→ TonyQ:有比較適合學 .net 的環境. 12/21 17:48
→ TonyQ:無論如何 , 對任何語言抱持著排斥的心態 , 都是不太健康的. 12/21 17:48
→ TonyQ:至於是不是要推崇 , 那就是個人喜好 , 沒什麼好說的. :p 12/21 17:49
→ TonyQ:而且在 web 這塊 asp.net/jsp 體系的設計有天差地遠的不同.. 12/21 17:50
→ TonyQ:寫一般 ap 恐怕差異還沒有這麼大. :p 12/21 17:50
→ TonyQ:jsp 可以選擇的方案遠比asp.net的多 , 相對的也真的比較難學 12/21 17:51
→ TonyQ:上面這句話是我個人學習經驗 , 但以投資報酬來講 , java不低 12/21 17:51
推 abcf:我的意思從來就不是推崇 .NET 一開始就說有兩種學習理論 不同 12/21 19:53
→ abcf:人有不同的學習方式 我只是看不慣一堆人因為自己用的是JAVA就 12/21 19:54
→ abcf:說微軟幫你做掉了所以不知道很多東西 要學JAVA比較好的理論 12/21 19:55
推 abcf:所以我兩種都學 但我算是學會.NET之後再回去學JSP 短期內這 12/21 20:03
→ abcf:兩個語言誰也壓不倒誰 但我工作的環境沒有讓我有學習到JSP更 12/21 20:04
→ abcf:高深技術的機會(EX:MVC) 所以只會了JSP及SERVLET 12/21 20:06
→ abcf:講這麼多只是想讓門外的人不要被誤導 學.NET就不懂一些底層 12/21 20:08
→ abcf:的東西嗎 可不是這樣的 12/21 20:08
推 andymai:我想樓上可以再想想同樣的動作~分別在JSP和.Net要怎樣實現 12/21 20:50
→ andymai:並且考慮到維護性和架構~就會知道為什麼很多人說.Net做掉 12/21 20:51
→ andymai:很多東西~最顯而易見的就是.Net有ViewState~那JSP呢? 12/21 20:52
推 andymai:不過我也不覺得哪邊一定比較好~對我來說~有辦法在死線前達 12/21 20:55
→ andymai:成需求~不會讓自己事半功倍又抓不到老鼠的就是好貓... 12/21 20:56
推 derekhsu:不是學.net就不懂底層的東西，而是學.net容易讓初學者不 12/21 23:53
→ derekhsu:想也不太需要知道底層的東西 12/21 23:53
→ derekhsu:.net 1.0的時候MS有一個非常好用的Enterprise Library 12/21 23:54
→ derekhsu:又有誰知道這東西有多好用？ 12/21 23:55
→ derekhsu:Visual Studio很容易生出Tool guy，跟Dreamweaver一樣 12/21 23:56
→ derekhsu:初學者如果只是想要玩一玩，摸一摸，那MSVS是個途徑 12/21 23:57
→ derekhsu:但是如果想要從事軟體開發的工作，又想找一個延展性夠高 12/21 23:59
→ derekhsu:的Language，Java是很在相當中間的地方，往哪邊轉都很快 12/21 23:59
→ derekhsu:當年我在寫VS2003的時候，聽都沒聽過ORM的概念，是自己寫 12/22 00:01
→ derekhsu:類似的東西，後來才知道Java這方面實在領先.net一截... 12/22 00:02
推 MonyemLi:我推薦微軟系列的...興趣起來比較重要。有興趣才會深入 12/22 00:23
推 iincho:不想知道和工具方不方便是兩回事吧...-_-? 12/22 00:24
推 millerlai:對程式有興趣，直接學C/C++也可以。爭什麼Java or .Net? 12/22 01:08
→ millerlai:沒用IDE再寫程式的人多的是，IDE只是輔助工具。 12/22 01:09
推 millerlai:如果遇到困難就退縮，說多有興趣也是隨口說說。 12/22 01:11
推 derekhsu:用C/C++是不錯，反正初學程式不要跟環境或框架有關最好.. 12/22 01:37
推 TonyQ:abcf , 與其說.net 讓人看不見底層 , 我比較喜歡的說法是 12/22 12:11
→ TonyQ:.net 自成一格 . 這是一種野心 , 但是也是個缺點...... :p 12/22 12:12
→ TonyQ:因為「轉換成本」變高「很多」...大部分的人強調的是這點. 12/22 12:12
推 derekhsu:T大的說法我同意 12/22 13:45
推 realmeat:隨便找個學吧,學懂內涵而不是在IDE上面打轉,你就出師了 12/22 23:25
推 MonyemLi:問的人是"非本科系畢業"...這要考慮的 12/23 01:19
推 aaronliu0719:推abcf 12/23 16:22
→ OnlyRD:形勢比人強 台灣人很愛c/c++.. 12/27 04:25