Re: [請益] 資策會//職訓局

[koatniu (KO)]

原文恕刪

看到這篇文章，突然的出現很多回憶。

我是社會科學出身的，畢業後一直想走資訊業，但是一直找不到路；
後來參加了政府的職業訓練課程，學的是程式設計；
（PS:目前作系統開發的工作，將近五年，也正在念資工所）
和原Pro想參加的課程應該是差不多的課程。

自己的想法是，資訊這行業其實真的也不是每個人想走就能走的；
並不是說真的去好好的上個課，或是參加個職訓就可以學好的；
許多一同在上課的同學，其實也真的有很多是學不起來的，
如果本身對於資訊電腦，或是程式設計，更甚或資料庫這類的東西，
沒有概念的話，其實學了也只是白學的，學費都是白繳的。

那時一同上課的同學，有的真的很厲害，從不知道什麼是程式設計，什麼是資料庫，
在上完課之後可以一個人獨立作業，完成一整個系統，
有的是原本就有點底子，老師提點一下，就懂了。

但是有的很慘，真的什麼都學不起來，
知道怎麼寫　for 迴圈，可是就是真的不知道要用在那裡？
知道 IF 判斷式是什麼，可是就是不會 else ；
知道資料庫是存資料的，只是不懂什麼是 SQL 語法；
最後結訓了，還是不走資訊這條路，回家賣便當。

這一類學不起來的人大有人在，而且其實不少；
因為後來自己也變成這類課程的教師，這也真的明白許多，
真的有很多人是學程式，學資料庫是學不起來的。
（PS:有很多資訊科系的學生是真的不會寫程式）

談到這裡，很多時候都會有人問，那到底要有什麼樣的『概念』，
有什麼樣的人，才能學起來所謂的「程式」以及「資料庫」...等？

我後來都告訴他們，可以試著去書局找一種書：「離散數學」，
先聲明哦，我不是要賣書，我也不會推薦要買那一本，
我只是認為「離散數學」所講的東西，和程式設計的概念有很多都是基本的東西，
如果，市面上任何一本「離散數學」，你能看的懂一半以上的話，
我想你應該就可以學程式設計；但是學的好不好，要看自己的努力。

以上是我自己個人的淺見，算是經驗談一談，歡迎討論，但是不要戰哦！拜託。

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◆ From: 140.111.77.21
推 ledia:說的簡單點就是邏輯概念吧
推 chatnoir:謝謝，我以前高中有碰過一點點VB，本身也對數學很有興趣
→ chatnoir:雖然這不是我會不會成功的依據，不過我還是會努力~
推 TonyQ:結論是沒什麼問題啦 , 推論過程不倫不類就是了...
推 poqwer:放屁啦~~ 。離散數學和程式設計真的差很多啦.......
→ poqwer:我建議100本嚴謹的推理小說，每一本你都看半本就知道兇手
→ poqwer:，這樣就一定可以寫程式了啦。我沒有要戰喔，哈.........
推 Cloud:其實離散數學跟寫基本的程式沒什麼關係~~
推 airzone:任何喜歡思考、熱愛學習的人都可以寫程式
推 achii:離散數學~~別鬧了 小朋友
推 shellpig:我離散從沒看過，也做寫程式的工作一年半了 @@...
推 johncheng:離散很離散耶  記得還有一章是離散的黑暗章
推 pojan:嚇我一跳害我以為我程式沒寫好是因為離散念的爛
推 CSer:離散數學跟寫程式什麼關係啊? 見鬼了~
推 iincho:的確是見鬼了, 如果是科班出身的教授應該會想哭...
推 iincho:沒用到!=沒關係，我沒在畫圖要不要也說圖學和寫程式無關?
→ iincho:不過以前是吵數學無用論，現在範圍縮小到離散數學無用論
→ iincho:該說是一種進步嗎...?
推 bondalin:沒有很直接的關係.但學過離散的訓練,對解題有一定幫助?
推 TonyQ:離散是對思考有幫助沒錯 , 但是沒有直接關係吧.
推 iincho:離散是一堆數學分支的總稱, 裡面有些是計算機的基礎...
→ iincho:如果真的沒直接關係不會一CS的系直接擺必修,
→ iincho:因為這門學得好不好會嚴重影響其他計算機理論的學習..
推 ledia:離散數學中 recursion, graph, boolean agrebra, relation
→ ledia:其實都會有一些相關
→ ledia:甚至是 number theory 也是密碼學的基礎
→ ledia:不過如果只是寫寫網頁, 刻 CSS 的話應該可以不用了解多少
推 TonyQ:我想重點不在於離散的內容,而是如果不學離散能不能解決問題.
→ TonyQ:很多時候不同學科只是被打散在不同的領域用不同的面貌呈現.
→ TonyQ:我覺得我的意思很難表達 , 覺得離散只是往上走的一個里程XD
→ TonyQ:但是不會是第一步 , 恐怕也不會在基礎的第二第三步. XD
→ TonyQ:所以我們系上是把它擺在大二以後的課程 , 而不是基礎課程 :p
→ TonyQ:因為認識的人很少真的很認真去作 long term的學習 , 所以已
→ TonyQ:經把目標是都放在基礎的那幾步的資料了...對這些人來講,的確
→ TonyQ:不是直接...這可能是定義跟認知上的不同:p
推 ledia:離散領域所包涵的, 很可能是每天都在用, 或是靠自己就能了
→ ledia:解的東西, 所以不學離散能寫程式並沒有什麼神奇之處
→ ledia:有良好邏輯能力的人, 對離散的觀念不會太難適應, 這寫是原po
→ ledia:想表達的, 但是並非看完離散就會寫程式, 我想這是邏輯問題
→ ledia:如果仔細看文章就會看到, 離散觀念容易接受的人比較容易入
→ ledia:寫程式這一行, 但是寫得好不好還是要看個人自己的修為
推 adt:有些東西會用到 我用到集合 狀態機 這些離散數學有教
推 adt:離散裡面也有邏輯的東西 跟寫程式也很有關 多少都會有幫助
推 hilorrk:記得聽過有人說 程式就是數學的表現藝術...
→ hilorrk:去看看得圖靈獎的有幾個是電腦科學家幾個是數學家吧XD
推 justben:數論也不錯呀
推 seedbcc:不用離散看得懂吧........